ОТП БАНК (2004 - 2021)

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Народний рейтинг українських банків, страхових компаній і компаній з управління активами і рівень обслуговування в них. Архіви народних рейтингів на Finance.UA.
  #<1 ... 274275276277278 ... 702>

ОЦІНІТЬ обслуговування в цьому Банку (або його філії) та ОБҐРУНТУЙТЕ свою оцінку.

ОТП БАНК (2004 - 2021) 3 5 637
1 - ДУЖЕ ПОГАНО. Грубіянили і т.і.
29%
187
2 - ПОГАНО. Некомпетентно.
13%
80
3 - ЗАДОВІЛЬНО. Хотілося б краще.
13%
84
4 - НОРМАЛЬНО. Як і повинно бути.
22%
141
5 - ВІДМІННО. Дуже сподобалося.
23%
145
Всього голосів : 637
Повідомлення Додано: Чет 11 сер, 2011 22:55

а почему "партнерский" и "лояльный" в кавычках?
Desert.Eagle
 
 
 
Повідомлення Додано: Чет 11 сер, 2011 23:20

Добавлено: Чт 11 авг, 2011 22:14
Tavrid
Ушел в гривну
Сегодня одним из последних ушел в гривну - по курсу 9.00 (Акция ОТП Банка, которая закончилась). Курс на стойке в это время уже был 11.06.
Вроде как в плюсе на 175 тыс грн., а с другой стороны такое чувство что где-то не так, т.к. сумма кредита стала больше чем цена квартиры до кризиса.
Да платеж стал больше, т.к. процентная ставка стала 11,49% (FIDR+0,49%).

Добавлено: Ср 10 авг, 2011 20:06
Tavrid
7bel, проблема в том, что даже по акционному курсу от ОТП Банка 9.00 получается что тело выше в сравнении с долларом.
К примеру взяв 90 тыс кредит в франках, что составляло в 2007 г. 77 тыс долларов, выплачено по ануитету 6 тыс. франков, и сейчас уходя в грн. получаем: 90 тыс - 6 тыс * 9.00 = 756 тыс. грн., что составляет сейчас 94,5 тыс долларов.
Получается, что не только 5 лет платил тело в никуда, и отдал 40 тыс франков процентов - тоже в никуда, и еще потеряешь 4,5 тыс. долларов на такой операции.
Одна надежда только на падение гривны на 10-20%.
А по текущему курсу 11.15 даже считать не хочется...
Когда остановится рост швейцарского франка?, за пол года выр

спасибо автору за сообщения
оставил для истории финансового покера
Jack Levine
Аватар користувача
 
Заблокований
Повідомлень: 2653
З нами з: 12.12.08
Подякував: 41 раз.
Подякували: 71 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 12 сер, 2011 17:07

Защитим свои права! Всем у кого ипотека в швейцарских франках

Tatyana2011
10 августа 2011, 23:41

Голове Правления ОТП Банка,
Пану Зинькову Дмитрию Владимировичу
Копия:
Голове Национального банку Украины,
Пану Арбузову Сергею Геннадиевичу
Копия:
Средства массовой информации

Уважаемый пан Дмитрий Зиньков!
С удивлением узнала с Ваших слов, что наибольшую чистую прибыль среди всех банков страны в январе-июне получил крупнейший в Украине ПриватБанк (782,338 млн грн), а также ОТП Банк (группа OTP Bank — 379,819 млн грн.
Искренне за Вас рада.
Спешу Вам сообщить, что в данной суперприбыли есть и мой посильный вклад, а также вклад всех клиентов банка, которые исправно платят проценты по ипотечным кредитам, несмотря на мировой финансовый кризис и девальвацию гривны. Особенно, Вы должны быть искренне благодарны тысячам клиентов, которые исправно платят проценты по ипотеке в швейцарских франках, который подорожал по отношению в гривне с 2007 года в три раза.
Как Вы заработали на нас такую прибыль:
• Выдали более 1000 кредитов в 2007 году в среднем каждый на 200000CHF 2007, что составляло 150000USD
• На сегодня кредиторы должны Вам 275000USD, в место 150000USD, что практически в 2 раза больше в USD, только из-за курсовой разницы USD/ CHF, и в три раза больше в национальной валюте UAH.
• По процентам за 4 года на каждый кредит Вы получили прибыть около 77000CHF, в то время как несчастные заемщики уменьшили тело кредита за те же 4 года только на 5000CHF
В действиях банка четко просматривается нарушение Конституционных прав всех его клиентов, Закона Украины про банки и банковскую деятельность, а также Декрета Кабинета Министров Украины Про систему валютного регулирования и валютного контроля, когда валютные риски в одностороннем порядке полностью были переложены на клиентов банка.

Вы конечно согласны, что дважды резкий обвал курса гривны к швейцарского франку (октябрь 2008 и август 2011) является форс-мажорными обстоятельствами и «Непередбаченими обставинами», что определено «Постановою Правління Національного банку України 06.08.2009 № 461»*
Доход любого должника, после 2 августа 2011, в полтора раза меньше обязательства по выплате по кредиту в швейцарских франках. Итого, начиная с сентября 2011, никто не может платить свои обязательства по кредиту в швейцарских франках!

Национальный Банк Украины Вам как банку пошел навстречу Постановлением №424, изменив правила списания проблемных долгов. А что же Вы сделали по отношению к Вашим клиентам?

Итого, у нас с Вами есть несколько выходов из сложившейся ситуации:

1. Отмена исполнения обязательства по кредитному договору, по причине невозможности его выполнения согласно статье 607** Гражданского Кодекса Украины. «Припинення зобов'язання неможливістю його виконання. Зобов'язання припиняється неможливістю його виконання у зв'язку з обставиною, за яку жодна із сторін не відповідає.” За безумный рост курса швейцарского франка в 3 раза по отношению к гривне, согласно закону, я (как ни один клиент банка) не может нести ответственности.
2. Признание договора, выданного в швейцарских франках, не действительным.
3. Взаимовыгодное перезаключение договора на условиях, которые удовлетворят обе стороны согласно статье 652 Гражданского Кодекса Украины***.
Взаимовыгодными будет условия перезаключение договора, когда валютные риски будут перераспределены между сторонами поровну, а именно, курс тела кредита по договору будет пересчитан по курсу 7,5 UAH/CHF (среднее значение между курсом франк/ гривна на дату заключения договора в 2007 году и на август 2011), с предоставлением процентной ставки по гривневому кредиту 11,49 (текущее предложение ОТП банка).

Искренне надеемся на соблюдение Вами законодательства Украины, здравый смысл, и взаимовыгодное сотрудничество!

В итоге, резервирование по валютным кредитам и массовая не выплата процентов и тела кредита более чем 1000 клиентами банка, не выгодна ОТП банку. К тому же нежелание с Вашей стороны идти на взаимовыгодные уступки приведет к обвалу рынка недвижимости в Киеве, когда 1000 объектов залоговой недвижимости будут одновременно выставлены на публичные торги.

Думаю, у автора оптимистичные ожидания в отношении реакции банка на заявление. Такой ход мысли со стороны заемщика вполне нормальный, происходит от недопонимания контрагента, которое, собственно говоря, и изначально привело к взятию кредита в отп. Искренне желаю автору хорошого разрешения ситуации.

По моим подсчетам, порядка 80% кредитного портфеля который был под конец 2008 года - сейчас проблемные тем или иным образом. Как правило, когда у клиентов улитучиваются напущенная дымовая завеса из рекламы и пиара, они осознают с кем имеют дело, тогда видят безперспективность любых коммуникаций и полностью прекращают платить по кредитам. С другой стороны, банк также приоретает опыт по вливанию необеспеченной ликвидности на рынки развивающихся стран.
Jack Levine
Аватар користувача
 
Заблокований
Повідомлень: 2653
З нами з: 12.12.08
Подякував: 41 раз.
Подякували: 71 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 19 сер, 2011 10:56

Венгры выдали на гора квартальные данные.

Основной источник прибыли – чистый процентный доход сокращается, при этом затраты на ведение бизнеса за год практически не сократились. Как по мне, чпд – лучше других говорит о реальном состоянии дел. После кризиса 2008 показатель сокращается из года в год.

Что касается получения прибыли, манипуляции с резервами и деятельность факторинговой компании искажают картину, создают иллюзию улучшения ситуации. Проблемные активы на балансе переходят в разряд нормальных путем смены названия. Такие псевдонормальные активы не нужно покрывать резервом (латать дыру в балансе). Во втором квартале отп практически перестал отчислять часть доходов в резерв, что позволило показать рост прибыли.

Реальный уровень плохих кредитов:
32,5% кредитного портфеля официально вообще не платят (в подсегменте физиков 42%)
+
???% кредитного портфеля реструктуризировано (условно нормальные) (в подсегменте физиков цифра достигает 43%)
+
???% баланс факторинговой компании в общих активах (псевдонормальные).
+
???% эффект от приведения цен материальных активов и залогов к рыночном - сейчас с потолка ("базуються на професійній думці").

Принимая за основу чпд и инфляцию, чтобы остановить финансове пике, отп нужно пускать больше денег из прибыли в оборот (а не в резервы) и увеличивать штат продажников. За счет последних, с начала года штат отп увеличился на 378 человек до 3453 и отп взял курс на потребкредиты, где высокая норма доходности (до поры, до времени).

Тем, кто занимается торговлей (и не только), стоит взять на заметку, что потреплятская феерия, легко может закончиться в считанные дни, т.к. не есть нормыльным ходом вещей в экономике.

Примечательно, как срезаются банком целые кредитные пласты в обществе. Ипотека, малый бизнес, авто … эти сферы уже почувствовали, что такой допинг спроса путем необеспеченной (производительностью труда и балансом доходов) ликвидностью. Похоже, такая учесть ждет обширный пласт народа через потребы, может так и задумано.

С начала года количество отделений сократилось на 5 до 184, количество банкоматов на 17 до 199, количество клиентов на 93 тыс. до 244 тыс.

Неизвестный | 16.08.2011 20:24
Здравствуйте! Предложили работу кредитного ЭКСПЕРТА в отп банк. Стоит ли идти?????????? ДОНЕЦКИЙ регион. На какую з.п. хоть расчитывать? какая у них ставка и бонусы! ППППППППППППППППППППППОДСКАЖИТЕ !!!!!!!!!!!!!!! ПЛИЗ!!! на днях идти на собеседование. кстати как там проходит собеседование-надо тесты какие-нибудь здавать???????? НАРОД,ЖДУ !!! отзывов о з.п. и собеседовании. помогите!!!
Ответить Пожаловаться
Наталья | 16.08.2011 23:36
Ставка 1500 , + 3 % от кредита,
Ответить Пожаловаться
Неизвестный | 17.08.2011 19:39
Спасибо,Наталья. Скажите,а есть ли у вас кто-нибудь кто работет кредит ным экспертом? 1500 чистыми???? +бонусы, скажите з.п. нормально начисляют,а то мне сегодня сказали Банк "неочень честно платит з.п."
Ответить Пожаловаться
Наталья | 17.08.2011 23:02
Неизвестный, я сама в таком же выборе что и ты)))))))))) 1500 грязными, я просто узнавала про зарплату))) А вообще, я смотрю ты и в Платинум пробиваешься. Так лучше туда. Там хоть и напрягают , зато з/п всегда вовремя, штрафуют не всегда и не на много, да и банк стабильный и процветающий, а главное растущий(выкупил "Хоум Кредит)". А вот ОТП уже два раза был банкротом. Если нужна работа временная и не напрягающая, то тебе в ОТП)))
Ответить Пожаловаться
Неизвестный | 18.08.2011 20:27
Наташь, я с вами полностью согласна ,что в Платинум лучше все-таки..просто в ОТП предлагают уже,а в Платинум говорят,откроем точку-возьмем,поэтому вот решаюсь,что все-таки делать,подождать..или пока в отп пойти поработать...Кстати ходила в Приват,не прошла их долбанные тесты..почему-никто не говорит, а в этих банках я надеюсь таких дллбанных тестов нет...???
Ответить Пожаловаться
Наталья | 16.08.2011 17:12
Уважаемые менеджеры, предложили вакансию(не в отделении, потреб. кредитование) в ОТП, помогите с отзывами, стоит ли устраиваться?

За зарплату в 100 евро и бонус, голодный кредитный деффачка будет продвигать банковский продукт получше высокооплачиваемых сертифицированных и дипломированных финконсультов.

ПС. Уровень проблемки (неплатежи более 90 дней) по секторам в укр. банке:
Всего 32,5% из них
Ипотека 41,7%
СМБ 51,4%
Корп 19,4%
Авто 37,4%

Цена акций венгробанка во Франкфурте 14,05 евро (уровень 2004 года).
Jack Levine
Аватар користувача
 
Заблокований
Повідомлень: 2653
З нами з: 12.12.08
Подякував: 41 раз.
Подякували: 71 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 21 сер, 2011 08:46

Интересно на примере отп смотреть, как убытки от кредитных оргий перекладывается на остальных возможно более рациональных и трудолюбивых клиентов. Через низкую ставку по депозитам при высокой инфляции, также через высокие комиссии. Есть еще механизм выкупа банкротов государством, но это другая песня. Вместо индивидуальной, происходит коллективная ответственность.

Фактически, путем нужного перераспределения денежных потоков, финансовое безобразие, от которого в Украине низкий уровень жизни, финансируется самими жителями.

Своеброзный микс казино-шапито-ипподром-голливуд-кукольный театр-освенцум, где алгоритмы с элементами неизвестности служат стимулом для труда маленьких участников, для зачинщиков – результаты давно известны.

ПС. Еще одно наблюдение: пик стоимости акций венгробанка пришелся на 2007 год, стоили чуть более 40 евро за шт. Как раз в то время отп активно покупал банки на востоке и расширялся, декларирия как свою долгосрочную стратегию. Сейчас акции стоят 14 евро, никакакого расширения нет, декларируется только, что у венгробанка много ликвидности и все в таком духе. Так почему же, если у венгробанка так много ликвидности, он не расширяется на восток, тем более банки заметно подешевели в цене? Возможно идет глобальный отток ликвидности из стран ЦВЕ и банку не до расширения, скоро придется отдавать средства, взятые несколько лет назад.
Jack Levine
Аватар користувача
 
Заблокований
Повідомлень: 2653
З нами з: 12.12.08
Подякував: 41 раз.
Подякували: 71 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 26 сер, 2011 18:52

— У меня карточка Mani na karmani. Скажите когда будут розыгрыши? Когда я открывал карту их обещали проводить постоянно, но ничего нет.
2011-08-26 16:29:14
Акции "Мани на кармани" действительно проводит постоянно. 4 августа закончилась акция "Вирушай до Європи з Мані на кармані". Осенью планируется новая акция. Следите за новостями на сайте http://www.maninakarmani.com.ua* или на страничке "Мани на кармани" в Facebook и ВКонтакте. Для того, чтобы участвовать в акциях, необходимо просто расплачиваться своей картой "Мани на кармани" в торгово-сервисной сети.

Ишь какой ... А отипишка не любит тех, кто приносит мало бабла. Возьми ипотечку и будут тебе гарантированный розыгрыш каждый месяц или каждый день :)

P-p-p-poker face, p-p-poker face
(Mum mum mum mah)
P-p-p-poker face, p-p-poker face
(Mum mum mum mah)
Just like a chick in the casino
Take your bank before I pay you out
I promise this, promise this
(Lady GaGa Pokerface Lyrics)

*Заметно, отп за детей взялся, ищуют новые социальные ниши. Возраст до 28 наверное взят, чтоб те кому 16 охотней шли. Вебмастерам по поводу сайта - зачет, начинка - стандартный ... с бонусами и уровнями, контрастирует с "дружескими" советами и общением типа "по-приколу". Не удивлен таким ходом, его стоило бы ожидать, - интернет-реклама - одна из самых дешевых и идея "розыгрышей" - также дешева сама по себе.

Нормальный сайт, формат хорошо бы подошел, например, для борьбы с детским пивным алкоголизмом, ну а со стороны банка - неформальный стиль ничего хорошего не предвещает.
Jack Levine
Аватар користувача
 
Заблокований
Повідомлень: 2653
З нами з: 12.12.08
Подякував: 41 раз.
Подякували: 71 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 28 сер, 2011 09:11

— Меня интересует кредит наличными на сумму 30000 грн. Что для получения нужно из документов? Мне 24 года
2011-08-11 19:53:49
На сегодняшний день ОТП Банк не выдает беззалоговых кредитов наличными.
Не совсем корректный ответ. Есть такая организация ОТП Кредит, входит в состав ОТП банка.
ОТП Кредит надає споживчі кредити на товари довгострокового користування: побутова техніка, телефонія, комп’ютерна техніка, аудіо/відео/фото – техніка, ТВ, меблі, інструменти, туристичне і спортивне спорядження, т.п. Крім того, кредити доступні на організацію свят, медичне обслуговування, навчання.

Прості умови:
Потрібен тільки паспорт та ідентифікаційний код!
Без поручителів, без застави, без довідки про доходи;
Вік: від 21 до 69 років;
Сума кредиту: від 300 до 25 тисяч гривень;
Зручні терміни: від 3 до 24 місяців;
Швидке оформлення: 15-20 хвилин

Вы берете определенный товар в кредит. Потом его не раскрывая из коробки (чтобы не был б/у) перепродаете другому, можно магазину в котором купили, например, с дисконтом в 10%. Будет Вам беззалоговый кредит наличными без справки о доходах. Так вся прогрессивная молодежь вполне законно зарабатывает себе на пиво, главное не продешевите с суммой :)
Jack Levine
Аватар користувача
 
Заблокований
Повідомлень: 2653
З нами з: 12.12.08
Подякував: 41 раз.
Подякували: 71 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 28 сер, 2011 10:02

Имхо, почему выгодно давать потребы, примерный механизм.

Есть дядьки, печатают бабло для своих потребностей, очень много печатают. Чтобы эта денежная масса не вызывала черезчур замаетную инфляцию, она должна быть подкреплена долгами.

Поэтому создаются фабрики по производству долгов или с другой точки зрения – клоны. Клоны устраивают социалистические соревнования по объему производства долгов между собой, устанавливают планы на объемы, также они нужны, чтобы студентам было легче объяснять теоретическое понятие рыночной конкуренции.

Итак, допустим Василий, 21 год, живя в депрессивном регионе Харцизска, не имея других источников доходов для покупки пива, взял потребку на стиралку на 10 тыс. грн. Соответсвенно, он стал обеспечением напечатанной денежной массы на 10 тыс. грн. которую ему нужно будет отдать + 8 грн. процентов в год + 30 тыс. грн. которые потеряются в экономике (на наличку, на депозиты) пока дойдут до рук Василия. 10 тыс. грн. долга Василия и произведенная стиралка стали обеспечением для 48 тыс. напечатанных денег.

Потом, когда Василий не станет погашать кредит, через механизмом коллективной ответственности деньги спишутся с депозитчиков и тех, у кого индексация доходов отстает от темпов инфляции – пенсионеров, бюджетников и т.д.
Jack Levine
Аватар користувача
 
Заблокований
Повідомлень: 2653
З нами з: 12.12.08
Подякував: 41 раз.
Подякували: 71 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 29 сер, 2011 13:42

  Jack Levine написав:
— Меня интересует кредит наличными на сумму 30000 грн. Что для получения нужно из документов? Мне 24 года
2011-08-11 19:53:49
На сегодняшний день ОТП Банк не выдает беззалоговых кредитов наличными.
Не совсем корректный ответ. Есть такая организация ОТП Кредит, входит в состав ОТП банка.


ОТП Кредит в состав ОТП Банка не входит, это отдельное подразделение, как ОТП факторинг и ОТП лизинг. Не надо путать.
stasy_L
 
 
 
Повідомлення Додано: Пон 29 сер, 2011 13:43

Кто там говорил, что у банка в Венгрии проблемы?

По итогам первого полугодия 2011 года, прибыль OTP Group после уплаты налогов, включая специальный банковский налог в Венгрии (7,2 млрд форинтов), составила 74,5 млрд форинтов. Без учета уплаты налогов, чистая прибыль OTP Group достигла 88,7 млрд форинтов, продемонстрировав 5% рост относительно аналогичного периода пришлого года. Скорректированная прибыль группы за 2-й квартал 2011 года составила 44,6 млрд форинтов (на 1% превысив результат первого квартала 2011 г).

Позитивная тенденция увеличения вклада дочерних компаний в общую прибыль группы, отмеченная в 1-м квартале 2011 года, сохранилась и во 2-м квартале. Благодаря достойным результатам, полученным российским ОАО «ОТП Банк», а также дочерними структурами в Украине, Болгарии, Румынии и Хорватии, 15,7 млрд форинтов из общей прибыли за 2-ой квартал были заработаны за пределами Венгрии (+4,5 млрд форинтов по сравнению с первым кварталом). Таким образом, доля иностранных дочерних компаний в структуре скорректированной консолидированной прибыли группы в 1-ом полугодии 2011 составила 30% (26,8 млрд форинтов, или 36% от нескорректированной прибыли). В то же время чистая прибыль материнской структуры OTP Bank Plc. (в разрезе основной банковской деятельности в Венгрии) снизилась на 24% (с 83 млрд до 63 млрд форинтов), соответственно, повышение эффективности деятельности группы было полностью обусловлено более высокими результатами невенгерских дочерних компаний.

Скорректированная операционная прибыль группы за 2-ой квартал составила 107,3 млрд форинтов, по результатам полугодия сохранив прежнюю динамику в годовом исчислении.

Кредитный портфель группы, скорректированный с учетом колебаний валютных курсов, за второй квартал несколько сократился (-1% по сравнению с предыдущим кварталом), в то время как по депозитному портфелю был зафиксирован 1% рост. Это позволило снизить отношение кредитов к депозитам (+ облигации) (102%) на 7% в годовом и 2% в квартальном исчислении.

Наиболее значительный рост кредитного портфеля за последние 12 месяцев был получен российским ОАО «ОТП Банк»: его кредитный портфель, скорректированный с учетом колебаний валютных курсов, увеличился на 31% по сравнению с аналогичным периодом предыдущего года. При этом объем розничных и потребительских кредитов вырос на 68%. Румынский банк обеспечил рост кредитного портфеля на 5% в годовом исчислении, а банки Болгарии и Словакии – на 1%. Другие рынки стали свидетелями незначительного сокращения кредитного портфеля. Сокращение кредитов в большем масштабе было зафиксировано в Сербии (-9%) и Черногории (-9%), а также в сегменте автомобильного кредитования в Венгрии (-13% по сравнению с аналогичным периодом предыдущего года).

Наибольший рост депозитного портфеля в годовом исчислении смог обеспечить банк в Сербии (+14%), в то время как другие участники группы также добились удовлетворительных результатов: в Венгрии депозиты выросли на 3%, в Болгарии – на 6%, в России – на 5%, а в Украине – на 7%.

По состоянию на июнь 2011 года, показатель достаточности капитала (CAR) OTP Group по МСФО составил 18,0%. Коэффициент достаточности основного капитала первого уровня Tier1 вырос за последний год на 2,1% до 15,1%. Кроме того, результаты второго общеевропейского стресс-теста, опубликованные Европейским управлением по банковскому надзору (EBA) 15 июля 2011 года, засвидетельствовали выдающиеся показатели достаточности основного капитала (Core Tier 1) OTP Bank Plc. Как показало тестирование, даже при неблагоприятном сценарии Core Tier 1 банка останется на уровне 13,6%, что обеспечило ему третье место среди протестированных европейских банков.
stasy_L
 
 
 
  #<1 ... 274275276277278 ... 702>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
ПУМБ (2004 - 2021) 1 ... 3460, 3461, 3462
Anonymous » Чет 18 лис, 2004 12:31
34619 7774222
Переглянути останнє повідомлення
Суб 01 січ, 2022 17:22
Blister
Альфа-Банк (2005 - 2021) Sense Bank 1 ... 10105, 10106, 10107
Anonymous » Чет 21 кві, 2005 18:32
101069 15822303
Переглянути останнє повідомлення
Суб 01 січ, 2022 01:22
Аlександр
ТАСКОМБАНК (2008 - 2021) 1 ... 3814, 3815, 3816
Anonymous » Чет 22 тра, 2008 13:07
38157 5138847
Переглянути останнє повідомлення
Суб 01 січ, 2022 00:49
_PORT_UA
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама