Микола Лагун: Ми очікуємо, що з приходом Валерія Хорошковського ситуація покращиться
- У нас буквально днями була зустріч з новим міністром фінансів, на якій були присутні 15 найбільших банків. Ми обговорювали, які інструменти необхідно розвивати, яка ситуація в банках та з бюджетом. - Не було ідеї, що Мінфін збирається покрити частину дефіциту бюджету за рахунок банків? - Це нормальна практика, коли банки виступають основними покупцями державних паперів (рос)
Це продовження інтерв’ю з власником та головою наглядової ради "Дельта Банку" Миколою Лагуном. Початок читайте тут.
У другій частині фінансист розповідає, чому він є головним банком-партнером НАК "Нафтогаз України", про що банки говорили з новим міністром фінансів Валерієм Хорошковським, які переваги "Дельта" отримала від партнерства з Cargill та чи має він відношення до "Оранти".
І ще. Коли ми готували інтерв’ю з Лагуном, то питали в деяких банкірів, що б вони спитали у власника „Дельти”. Виявилося, що найбільш цікаве для них – технології. Лагун відомий як новатор. Він завжди пропонує нові банківські продукти, і вміє проводити дуже сміливі операції. Тож, ми ретельно розпитали, як само він веде свій бізнес.
...............................................................
У НАС ОБСЛУЖИВАЕТСЯ И "УКРТЕЛЕКОМ", И "УКРАВТОДОР"
- В последнее время вы начали очень активно работать с НАК «Нафтогаз». В прошлом году вы прокредитовали эту компанию на 18 млрд грн.
- Это сделки репо. Любой банк может прийти и поучаствовать в тендере.
- Сколько банков обычно участвуют в этих тендерах?
- По 30-40 банков. Это публичная информация.
- И вы предлагаете самую низкую цену?
- Иногда да.
- Тем не менее, у вас с НАКом самые большие обороты. Как вам удается стабильно выигрывать эти тендеры?
- Просто мы наиболее целенаправленно работаем.
- Какая у Нафтогаза сейчас задолженность перед вашим банком?
- Порядка 200-300 млн грн.
- Это краткосрочные сделки?
- Да. Как правило, на 2-3 месяца.
- По какой ставке вы их кредитуете?
- Ставки разные. Все зависит от рынка. В конце прошлого года были очень дорогие сделки.
- А вы не обсуждали возможность перевода в ваш банк счетов Нафтогаза?
- Он обслуживается в нескольких банках, в том числе и у нас.
- Где вы берете деньги под такие операции? Получаете под облигации НАКа рефинансирование в НБУ?
- У нас разные источники фондирования. В том числе, и сделки репо с Нацбанком.
- Откуда вы берете кэш для больших сделок?
- Мы входим в ТОП-6 банков по размеру вкладов населения. Кроме того, у нас дорогой продукт в активе. Это и позволяет получать хорошую ликвидность.
- А вы с другими госструктурами сотрудничаете?
- Да, конечно. У нас обслуживается и "Укртелеком", и "Укравтодор", и многие другие. Например, крупные порты. Я считаю, что госструктуры – это сейчас хороший заемщик. Особенно в инфраструктурной отрасли.
- Как вы привлекаете таких крупных клиентов?
- У нас для этого есть различные продукты. Та же совместная с Cargill программа по финансированию госпредприятий. По это программе мы можем привлекать достаточно дешевые деньги в больших объемах.
- Многие эксперты прогнозируют к концу 2012 года средней тяжести девальвацию. Вы это учитываете в своих продуктах? Как-то страхуетесь?
- В наших активах, в основном, гривна. Все потребкредиты мы выдаем в национальной валюте. В корпоративе, конечно, есть валютные кредиты. Но там понятно, что они обеспечиваются валютной выручкой клиента. Я не вижу здесь фундаментальных проблем. Мы избирательно подходили к клиентской базе. В корпоратив мы заходили уже после кризиса, поэтому набрали достаточно качественных заемщиков с хорошими устойчивыми бизнес-моделями.
- В самом конце 2011 года на банковском рынке после периода голода наблюдался избыток ликвидности. Какая сейчас ситуация?
- В силу того, что в конце года Нацбанк и Минфин, используя свои инструменты, выпустили на рынок достаточно много свободной ликвидности, остатки на корсчетах выросли выше 20 млрд грн. Естественно, ставки по кредитам на межбанке упали до 2-3%. Ликвидности сейчас достаточно много. Но банки все равно осторожно кредитуют юрлиц. Потому что при нынешней монетарной модели ликвидность в любой момент может резко сократиться.
- Почему нет определенности?
- Можно спорить относительно эффективности существующей модели, но с моей точки зрения, она возможно не идеальная, но рабочая. Ликвидности в банковской системе всегда должно быть много. Все должно регулироваться ставками. При этом, ликвидность должна поступать и от Нацбанка, и от Минфина независимо ни от чего, кроме ставок. Тогда можно получить рост кредитования и рост ВВП.
Для того, чтобы такую модель выстроить, необходимо время. Монетарные власти должны к этому стремиться. Правда, у нас это может обострить проблему курсообразования. А сейчас больше в приоритете курс нацвалюты, что имеет свои и плюсы и минусы. Но я больше сторонник гибкой модели, когда курс вторичен. Понятно, что та же Польша или Турция шли к подобному механизму лет десять. И Нацбанк пытается двигаться в этом направлении. И мы ожидаем, что с приходом нового министра финансов Валерия Хорошковского ситуация улучшится в этом направлении.
- Что вы ожидаете от назначения Валерия Хорошковского?
- У нас буквально на днях была встреча с новым министром финансов, на которой присутствовали 15 крупнейших банков. Мы обсуждали, какие инструменты необходимо развивать, какая ситуация в банках и с бюджетом.
- И что он предложил банкам?
- Там был достаточно открытый диалог с банкирами. Обсуждали различные идеи. Я думаю, в ближайшее время рынок это почувствует.
- Не было идеи, что Минфин собирается покрыть часть дефицита бюджета за счет банков?
- Это нормальная практика, когда банки выступают основными покупателями госбумаг. Это практикуется во всем мире. Не исключено, что Минфин предложит банкам возможность покупать короткие госбумаги, и активным игроком на рынке станет Госказначейство.
- Доходность по бумагам обсуждалась?
- Да, был откровенный разговор. Все обсуждалось – и доходность и сроки.
- И на какой доходности сошлись?
- Увидим.
РЫНОК УХОДИТ В АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ КАНАЛЫ
- В прошлом году на межбанке (ринок, де одні банки кредитують інші – "ЕП") вы выступали в основном как кредитор, или занимали?
- В конце прошлого года много занимали, потому что у нас в конце года всегда идут большие выдачи по потребкредитам. В декабре мы выдали 40 тыс карт и больше 500 млн грн кредитов в торговых сетях.
- Как в этом году будет развиваться рынок потребкредитов?
- Мы ожидаем рост по рынку на 12-15%, но фокус будет уходить в сторону кэш-кредитования (надання кредиту готівкою під будь-які потреби – "ЕП"). При этом, карты будут больше играть роль инструмента дистрибуции для кэш-кредитов.
- Какая у вас эффективная ставка по кэш-кредитам?
- Я бы сказал, 50%+.
- У других крупных банков ставка выше или ниже?
- Есть выше. Мы пытаемся держаться ближе к средней ставке. Учитывая, что у нас большая доля рынка, нет необходимости удерживать самые высокие ставки. Многих клиентов мы уже хорошо знаем, мы их понимаем, поэтому ставка не самая высокая.
- Вам не кажется, что на этом рынке конкуренция происходит только на уровне изобретения способов, как закамуфлировать реальную ставку по кредитам?
- Вопрос не в камуфлировании. Банк должен четко понимать уровень кредитной нагрузки на клиента, который допустим. Это ключевой фактор. Если банк правильно рассчитывает сумму нагрузки и оценивает свои риски, то клиент платит. Вопрос в сумме долга, сроке и удобстве продукта, скорости его предоставления.
- Каким вы считаете максимально допустимый на этом рынке процент невозвратов по кредитам?
- Могу сказать, что по потребкредитам у нас процент просрочки составляет всего 1,5%.
- Как-то мало…
- Но это факт.
- Кто ваши основные конкуренты?
- В сетях, наверное, "Приват". Есть и другие игроки поменьше, но они не представлены в основных сетях, таких как "Фокстрот". Сейчас вопрос в том, что рынок больше уходит в альтернативные каналы.
- Какие?
- Я имею в виду интернет-кредиты. Мы видим в этом большое будущее – во всем, что связано с интернетом и мобильным банкингом. Люди уже не хотят тратить много времени на получение сервиса. Все заняты и хотят быстрых и качественных решений. Поэтому спрос сейчас уходит туда и в кэш. У нас, например, сейчас довольно много депозитных счетов открывается через интернет.
- Что в этом году может произойти нового в розничном банкинге?
- Я думаю, интернет-кредиты будут очень сильно расти. Кэш-кредиты будут расти. Скорее всего, хорошо будут выдаваться необеспеченные кредиты малому бизнесу, например, представителям самозанятых профессий – врачам, юристам и т д.
- Сколько у вас сейчас клиентов?
- Более 3-х миллионов.
- А из них вкладчиков?
- Около 100 тыс.
- И "Приват", и ваш банк часто критикуют. Как вы на это реагируете?
- Нас критикуют, но мы пытаемся коммуницировать и общаться с клиентами при помощи различных каналов – и в интернете, и в соцсетях. Это нормально.
Действительно, ситуация очень сильно изменилась. Банковского рынка, каким он был три года назад, уже не будет. Поэтому очень важно иметь прозрачные понятные отношения с клиентом. Чем лучше обратная связь, тем быстрее меняются или корректируются продукты. Очень важна онлайн реакция на клиента. Это будет ключевым моментом.
- Когда-то вы активно развивали сеть в сельской местности. Вы оттуда ушли?
- Нет. Мы там присутствуем. Там есть большая потребность в кредитах. У нас сеть отделений небольшая – 120, но точек присутствия - более 1500. Мы находимся там, где мы хотим поймать клиента. В сетях "Фокстрот" – это одна экономика и трафик, а в селе или в ПГТ – это свои особенности и логистика. Но этот рынок для нас тоже важен.
- Вы этот сегмент не будете сворачивать?
- Нет, мы там развиваемся, мы видим там большой спрос на свои кредиты.
- Как вы выходите на новые рынки или запускаете новые продукты? Можете рассказать о технологии этого процесса?
- У нас реально сильная команда. В прошлом году у нас было сразу несколько успешных продуктов. Например, мы предложили рассрочку на товары длительного пользования. Просто мы всегда стараемся быть чуть-чуть впереди рынка. Мы пытаемся понять ожидания клиентов, и под это уже запускаем продукт.
- Как принимаются решения о выдаче кредитов?
- Примерно 95% решений принимаются "автоматом", без влияния человека. Человеческий фактор мы максимально убрали.
- Правда, что вы планируете развивать приват-банкинг?
- Мы сейчас открыли новое направление – "Дельта-Премьер". Это подразделение будет заниматься работой с состоятельными клиентами. Это другой клиент, другая коммуникация, другая локация, другой персонал, все другое.
- На какой уровень клиентов это будет рассчитано?
- От $100 тыс.
- Это реально - откусить этот рынок у того же "Привата"?
- Реально. И мы это сделаем.
- Такой клиент будет в состоянии торговаться по условиям депозитного договора?
- Конечно. У нас в стране есть своя специфика - даже такие клиенты очень сильно смотрят на ставку. Для них приоритет – стабильность и ставка. Поэтому наша идея в том, что мы сможем конкурировать за счет высоких ставок на большие тикеты.
- У вас уже была попытка построить приват-банкинг, когда вы создавали банк "3/4". Почему тогда это не сработало?
- Ну, потому что был другой рынок. Это было перед кризисом. На тот момент модель оказалась нерабочая. А сейчас она дополняется на основе "Дельта Банка".
- Сколько вы планируете открыть отделений премиум класса?
- Шесть.
- В позапрошлом году вы продали 30% акций "Дельта Банка" группе Cargill. Почему именно этой компании?
- Для нас это хороший стратегический партнер. Это новый бизнес, новые клиенты. У нас с ними есть несколько совместных программ по кредитованию. Они нам дали хорошую клиентскую базу.
- Можете назвать сумму сделки?
- Корпорация Cargill вошла в капитал "Дельта Банка" через дополнительную эмиссию. Это публично доступная информация.
- А какой интерес был для Cargill стать вашим акционером?
- Им тоже нужен был финансовый партнер в Украине.
- Существуют ли у вас договоренности (опционы) о дальнейшей продаже акций?
- Нет.
- В ближайшие годы вы не планируете продать контрольный пакет акций?
- Нет. Мы собираемся эффективно расти и зарабатывать.
- С приходом новой власти наблюдалась тенденция, что многие крупные компании привлекали международных инвесторов, чтобы обезопасить свой бизнес от экспроприации. Сделка с Cargill не была таким ходом?
- Нет, мы достаточно комфортно себя чувствуем в нынешних реалиях. Мы не испытываем никакого напряжения. И подобные примеры мне лично не известны.
- На вашем уровне ведения бизнеса вы чувствуете к себе внимание криминалитета или спецслужб?
- Криминалитета - точно нет. У нас все как обычно. Как в обычной финансовой структуре. Нас проверяет и налоговая, и Нацбанк с обычной периодичностью. В банке постоянно находится кто-то из проверяющих структур. Но для нас это нормальная, рабочая ситуация.
В УКРАИНЕ РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ ВЫШЕ
- Что происходит с вашим банком в Белоруссии, который вы приобрели еще в 2007 году? Насколько успешно он сейчас работает? Как на нем отразилась резкая девальвация белорусского рубля?
- Модель там точно такая же, как и в Украине. Он лидер в своем сегменте. Если в Украине мы в прошлом году заработали прибыль порядка 475 млн грн, то в Белоруссии - около $6-7 млн. В этом году белорусский банк должен будет заработать порядка $10 млн. По размеру это 15-й банк в этой стране.
- Где выше рентабельность капитала?
- В Украине. Но это с учетом девальвации. Отличие в том, что белорусский потребитель, в отличие от украинского, больше был ориентирован на сбережения. У них больше было сбережений и меньше кредитов. Поэтому и девальвация, и инфляция сделали их в два раза беднее, но это было некритично, потому что у них не было такой большой долговой нагрузки и есть хороший запас сбережений. Плюс еще в том, что там другое отношение к платежной дисциплине. Права кредитора в этой стране более защищены. Там единичны случаи непогашения.
- Когда у них был валютный кризис, Центробанк Белоруссии не просил вас помочь валютой для увеличения своих международных резервов?
- Мы делали с их Центробанком валютные свопы.
- Вы их уже вернули?
- Что-то вернули. Что-то еще нет.
- Большая сумма "зависла"?
- Она не "зависла". Это нормальная ситуация. Нам рубли нужны были для кредитования – им доллары.
- Вы не собираетесь оттуда уходить?
- Нет. У нас там хорошие амбиции. Зачем уходить, если получается эффективно работать?
- Правительство Белоруссии сейчас выставило на продажу сразу несколько госбанков. Насколько это перспективные активы?
- Там нет таких возможностей, как в Украине. Для нас там интереснее расти органически.
- Еще в 2009 году вы приобрели 45% акций НАСК "Оранта". Удалось ли вам установить контроль над этой компанией?
- На сегодня я не акционер "Оранты".
- Как давно вы продали свой пакет?
- Еще в позапрошлом году.
- Сколько вы на этом заработали?
- Скажем так, достаточно, чтобы выйти из сделки.
- И кто стал новым акционером?
- Там несколько акционеров. Это публичная информация.
- В прошлом году "Дельта Банк" объявил об эмиссии облигаций почти на 1 млрд грн под 10,75% годовых. Вы их уже продали?
- Да, в полном объеме.
- Кто основные покупатели этих бумаг?
- Есть и иностранцы, есть и госбанки.
- На что направили привлеченные ресурсы?
- На прирост кредитного портфеля.
- Зачем вам депозиты по ставке выше 20%, если можно привлекать дешевые деньги от продажи облигаций?
- Так это было еще до начала прошлогоднего дефицита ликвидности. Тогда такие были ставки на рынке.
- Насколько вы сбалансированы по срокам привлечения пассивов и размещения активов?
- Хорошо сбалансированы, потому что у нас короткие активы, в основном. У нас достаточно понятный бизнес, поэтому многие тоже хотят выйти на этот рынок – потому что тут высокая маржа, короткие деньги, можно дорого привлекать пассивы. Главное – это риск-менеджмент и технологии.
- А вы не видите кого-то из крупных игроков в этом сегменте, которые условно говоря, заигрались?
- Все, кто заигрался, уже ушли.
|
|
Додано: П'ят 03 лют, 2012 23:39
ПИТАННЯ В ПОПОВНЕННІ ПОТОЧНОГО РАХУНКУ А НЕ ЗГ. Продублюю, можливо хтось зможе відповісти: Цікавить, якщо поповнення поточного рахунку здійснюватиме третя особа, які можливі варіанти? Наскільки я розумію: 1. Оформити додаткову картку до поточного рахунку (іменну 25 грн) та поповняти по картці - в такому випадку виходить + день халявного користування коштами для Дельти 2. Почекати в черзі (приймається можливий варіант махаючи ЗГ проштовхуватись  ) до економіста щоб зробити кожного разу платіжку від третьої особи на поповнення поточного рахунку.Дані варіанти не пробував раніше, поповняв по номеру, поділіться будь-ласка досвідом
Додано: П'ят 03 лют, 2012 23:39
Супер такий варант підходить, чи реально це зробити?
Додано: П'ят 03 лют, 2012 23:45
В альфі так званий кешер (чи як його там) запустили приблизно рік тому. Для клієнта зручно, часу на обслуговування менше витрачається. Для працівників мабуть не дуже: + додаткові обов'язки та матеріальна відповідальність, звіти про надходження готівки тощо. Якось економіст взяв мої кошти (купюри були новенькі з іншого банку), поставив в цей кешер і це чудо техніки затягнуло бабки, зависло, порвало частково ... на пів дня роботи по відновленню системи. Вартість одного такого апарата орієнтовно 30 тис $, якщо я не помиляюсь. Нормальна сума вийде в масштабах країни.
Додано: П'ят 03 лют, 2012 23:48
Re: Дельта- Сколько у вас сейчас клиентов? - Более 3-х миллионов. - А из них вкладчиков? - Около 100 тыс. Щось мало вкладників Так тут напевно тільки за день більше тисячі депозитчиків переглядають форум, відписують.
Додано: Суб 04 лют, 2012 09:28
Онлайн-депозитВ ночь на субботу (если точнее, в 3:20) был "радостно" разбужен двумя подряд SMS-ками, известившими, что вернулся онлайн-депозит и начислены по нему проценты.
Кстати, депозит должен был закончиться только в понедельник. Но только что, взглянув на тек.счет, увидел, что сумма уже на нем. Возникает ряд вопросов. Самый "напрашивающийся" - "Зачем ночью слать SMS-ки?" - опущу, т.к. подозреваю, что "Дельта" здесь не при чем. Интересует другое. 1. ЗАЧЕМ бросать на тексчет в субботу то, что должно вернуться лишь в понедельник? Долго думал,логики в этом не вижу. 2. ЕСЛИ я , допустим, сниму часть этих денег в банкомате - а сумма зачислится только в понедельник - не возникнет у меня какой-нибудь НЕСАНКЦИОНИРОВАННЫЙ овердрафт? Технический, так сказать? Ну, не хотелось бы... 3. ЕСЛИ деньги упали в субботу - могу ли я вообще ими пользоваться - с учетом того, что проводки (в т.ч. и по зачислению этих денег на тек.счет) будут только в понедельник? Думаю, ответы будут интересны не только мне.
Додано: Суб 04 лют, 2012 09:56
И с таким соотношением вкладчиков к кредитчикам Дельта говорит, что снижает ставки по депо для уменьшения их количества?! Это они мечтают, чтобы осталось 3 вкладчика, и 3 миллиона кредитчиков? 
Додано: Суб 04 лют, 2012 10:06
Поделюсь своим опытом (уж очень похожая ситуация). Он-лайн депозит заканчивался в субботу. СМС в 3 часа ночи, деньги доступны. В субботу снял всю сумму. Все проводки - в понедельник. Но сначала - списание, затем - пополнение. Т.е. возник, как я и предполагал, технический оведрафт. Для меня это не вызвало неудобств, т.к. я снял ВСЮ сумму и не планировал пользоваться текущим счетом несколько дней. Поэтому, мой совет: если снимать, то ВСЮ сумму сразу, или не снимать ВООБЩЕ до понедельника. Прошлый опыт показывает, что после возникновения "технического оведрафта" текущий счет блокируется на несколько дней. Если Вы снимете только часть денег, то остаток может быть заблокирован на 2-3 дня (у меня такое было несколько раз).
Додано: Суб 04 лют, 2012 12:08
Думаю, это потому, что банковский день "понедельник" начинается в субботу вечером и заканчивается в понедельник вечером.
Мой опыт в аналогичной ситуации. Часть денег снял в субботу в банкомате. Остаток перебросил через интернет-банк на ЗГ также в субботу. Последующих проблем не было (или не почувствовал).
Додано: Суб 04 лют, 2012 12:25
ЗГ №1wig
Кэш-бэк по дебетке не пользую, для этих целей выгоднее КК №1. Так что вопрос для меня открыт... А спустя год я смогу отказаться от использования ЗГ №1, если посчитаю его невыгодным? Как там договор составлен, на какой срок? Востаннє редагувалось kreuz в Суб 04 лют, 2012 14:38, всього редагувалось 1 раз.
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||
