Тимошенко: якби не газова угода 2009 року, Україна ще десятк

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Обговорення матеріалів з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші.
Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
  #<123456 ... 8>
Повідомлення Додано: Вів 17 вер, 2013 16:24

Re: Тимошенко: якби не газова угода 2009 року, Україна ще де

  Alex Gorsh написав:Меня всегда интересовал вопрос, как можно превысить некие полномочия на которые нет никаких ограничений?


Там, наверное, есть особые НПА, которые регулируют газовые отношения.
Просто так ведь тоже не посадят. Более-менее основание должны были найти.
insideman
Аватар користувача
 
Повідомлень: 961
З нами з: 13.04.13
Подякував: 245 раз.
Подякували: 98 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 17 вер, 2013 16:28

  Cricetus cricetus написав:а вы гляньте сюда
http://oilreview.kiev.ua/2013/07/08/za- ... lrd-kub-m/
фирташ давно сам себе гонит газ

Это с 2010 года идет, Фирташ закупает газ у Газпрома, из-за чего Украина не можит получить скидку на газ , в лице Нефтегаза, и вся скидка идет Фирташу. Вся ж проблема в этом, Фирташ создал схему с Бойко, при которой, Украина не может подать не в Стокгольм, не выбивать скидку, так как не выполняет контракт по обьемам на газ, еще в 12 году Газпром выставил штраф, хотя если взять сумму газа Фирташа и Нефтегаза, покупаемого у Газпрома, обьем выходит на минимальных показателях контракта Тимошенко.
laa1999
 
Повідомлень: 3016
З нами з: 10.06.08
Подякував: 2 раз.
Подякували: 568 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 17 вер, 2013 16:57

И именно чтобы Украина не была газовым наркоманом она согласилась сделать в договоре пункт об обязательом выкупе установленных объёмов этого газа! Чтобы ни в коем случае дозу не снижать! У Тимошенко какой-то интересный взгляд на наркоманию.
sergiooo
 
 
 
Повідомлення Додано: Вів 17 вер, 2013 17:41

  laa1999 написав: Газовый контаркт - это не международный договор. Тем более, контракт с Газпромом ,подписывала, не она, а Дубина, глава Нафтогаза, а Премьер-министр Тимошенко, превысила свои полномочия ,вмешиваясь в деятельность хозяйственного субьекта, хоть и государственного, полномочиями на директивы имел только Кабмин. Проблема, в том, что лично Дубина не хотел подписывать такой контракт, но Тимошенко, выдав свои директивы на подписания его в таком невыгодном виде для Украины, ввела в обман Дубину. Я ,лично, не пойму, другого, почему не сидит Дубина, которого обманула Тимошенко, но он то ,так мог подумать ,что и его сын отдает приказы от имени Кабмина...


Хм.... Давайте закон почитаем:
1. "міжнародний договір України - укладений у письмовій формі з іноземною державою або іншим суб'єктом міжнародного права, який регулюється міжнародним правом, незалежно від того, міститься договір в одному чи декількох пов'язаних між собою документах, і незалежно від його конкретного найменування (договір, угода,
конвенція, пакт, протокол тощо)"

Тобишь в данном случае хозяйственный субъект Нафтогаз выступал в роли "іншого суб'єкта міжнародного права" и с точки зрения закона является межведомственным международным договором на которые распространяется:

"в) щодо міжвідомчих договорів - у порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України"

Тобишь Кабмин и его глава имеют все полномочия по установлению порядка подписания договора.

2. "повноваження - документ, яким одній або декільком особам у встановленому цим Законом порядку доручено представляти Україну з метою підготовки тексту міжнародного договору, його прийняття, встановлення його автентичності, підписання міжнародного договору та, у випадках, передбачених міжнародним договором, надання згоди на його обов'язковість для України"

Тобишь данный закон оговаривает все полномочия сторон при подписании международных договоров.

Едем далее...
3. "Делегація чи представник України, наділені повноваженнями відповідно до частин першої та четвертої статті 6 цього Закону, зобов'язані вести переговори та здійснювати інші дії згідно з наданими їм повноваженнями та директивами"

Насколько я помню, Тимоха входила в делегацию по подписанию этого договора и на нее распространяется статья 6, где премьер-министр имеет неограниченные полномочия на вести переговоры и совершать иные действия (кои законом четко не определены).

Зато на представителей Нафтогаза четко распространяется статья: "щодо міжвідомчих договорів - у порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України"

Имеем в остатке:
1. Тимоха имела право, как глава кабмина устанавливать порядок подписания международного договора
2. Тмоха имела неограниченные полномочия при подписании международного договора (насколько я понимаю, превысить неограниченное весьма проблематично)
Alex Gorsh
 
Повідомлень: 1309
З нами з: 15.01.13
Подякував: 45 раз.
Подякували: 197 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 17 вер, 2013 18:25

vicpc
Кинула Украину на бабки а теперь ордена на сиськи цепляет!!!
Серж777
Аватар користувача
 
Повідомлень: 579
З нами з: 12.08.12
Подякував: 14 раз.
Подякували: 74 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 17 вер, 2013 18:39

Alex Gorsh
не имела. читайте кажеться закон о км тогдашний.
нужно было коллегиальное решение км, а его на заседании км не проголосовали.
формальное обоснование для приговора есть, хоть все понимают, что решение политическое.
а нефиг было на законы плевать и бумажки на колене подделывать.
Cricetus cricetus
 
Повідомлень: 5242
З нами з: 04.03.11
Подякував: 408 раз.
Подякували: 413 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 17 вер, 2013 18:48

Cricetus cricetus
В документе, текстом которого располагает «Коммерсант-Украина», в частности, говорится, что директивы Кабмина НАК "Нафтогаз Украины» по условиям газовых контрактов с РФ не предусмотрены действующим законодательством: НАК руководствуется в своей деятельности уставом и осуществляет внешнехозяйственную деятельность самостоятельно.

Министр отмечает, что «требований необходимости утверждения Кабинетом министров директив делегации НАК 'Нафтогаз Украины' на переговоры с другими субъектами хозяйствования устав (НАК «Нафтогаз Украины») не содержит». «В свою очередь закон „О внешнеэкономической деятельности“... не содержит норм относительно предоставления органами государственной власти директив субъектам внешнеэкономической деятельности на подписание внешнеэкономических договоров (контрактов),– говорится в письме Александра Лавриновича. – Исходя из вышеизложенного, законодательство предусматривает утверждение Кабинетом министров директив делегациям или представителям Украины на ведение переговоров и подписание только международных договоров Украины».

Из ответа Генеральной прокуратуры на депутатский запрос Владимира Олийныка (Партия регионов) за подписью заместителя генпрокурора Виктора Кудрявцева (занимал должность с 2004 по 2010 год), датированного июнем 2010 года, можно сделать вывод, что экс-премьер при подписании директив не нарушала закон.

«Установлено, что законодательство предусматривает утверждение Кабинетом министров директив делегациям и представителям Украины только относительно ведения переговоров и подписания международных договоров Украины, – говорится в письме замгенпрокурора Владимиру Олийныку. – В свою очередь закон «О внешнеэкономической деятельности», регулирующий основные принципы этой деятельности, не содержит норм о предоставлении органами государственной власти директив субъектам внешнеэкономической деятельности относительно заключения внешнеэкономических договоров (контрактов)».

В.Кудрявцев также ссылается на закон «О Кабинете министров», в котором «прямо не предусмотрены ни полномочия премьер-министра единолично принимать соответствующие решения, ни запрет принимать такие решения». «Директивы делегации НАК 'Нафтогаз Украины' на переговоры с ОАО 'Газпром'... не могут рассматриваться в понимании директив правительства, утверждение которых регулируется законодательством Украины», – отмечается в документе.
Jorj
Аватар користувача
 
Повідомлень: 3546
З нами з: 26.06.08
Подякував: 632 раз.
Подякували: 625 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 17 вер, 2013 19:03

Jorj
ну так из этой аргументации следует, что дубина сам должен был подписывать без всяких директив. но он их затребовал, ибо боялся, а юлия их быстро состряпала. чем формально закон нарушила.
Cricetus cricetus
 
Повідомлень: 5242
З нами з: 04.03.11
Подякував: 408 раз.
Подякували: 413 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 17 вер, 2013 19:10

  Cricetus cricetus написав:не имела. читайте кажеться закон о км тогдашний.
нужно было коллегиальное решение км, а его на заседании км не проголосовали.
формальное обоснование для приговора есть, хоть все понимают, что решение политическое.
а нефиг было на законы плевать и бумажки на колене подделывать.


Хм... Вообще то Закон про международные договора не предполагает использование полномочий из других законодательных актов ибо прямо глаголит:
"повноваження - документ, яким одній або декільком особам у встановленому цим Законом порядку доручено представляти Україну з метою підготовки тексту міжнародного договору, його прийняття, встановлення його автентичності, підписання міжнародного договору та, у випадках, передбачених міжнародним договором, надання згоди на його обов'язковість для України"

Тобишь все полномочия определены именно этим договором (смотрим ст. 6)

Но если уж ссылаться на тогдашний закон про КМУ, то и он глаголет:

Стаття 44. Прем'єр-міністр України
9) представляє Кабінет Міністрів України у відносинах з іншими органами, підприємствами, установами та організаціями в Україні та за її межами;

Черным по белому написано, что выполняет функции КМУ и ни слова про коллегиальные решения.

10) вступає у відносини з урядами іноземних держав, веде переговори і підписує міжнародні договори відповідно до закону та актів Президента України;

Опять же действует самостоятельно. Никаких ссылок на голосования нет.

Так что никак не сходится превышение полномочий.
Alex Gorsh
 
Повідомлень: 1309
З нами з: 15.01.13
Подякував: 45 раз.
Подякували: 197 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 17 вер, 2013 19:31

Re: Тимошенко: якби не газова угода 2009 року, Україна ще де

Alex Gorsh, Cricetus cricetus, Jorj

Господа! Так за что ж сидит-то?

Такого не бывает, чтобы формально ни за что.
insideman
Аватар користувача
 
Повідомлень: 961
З нами з: 13.04.13
Подякував: 245 раз.
Подякували: 98 раз.
 
Профіль
 
  #<123456 ... 8>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
2 827
Переглянути останнє повідомлення
Сер 30 лип, 2025 14:58
moniro_ochigo
3 1373
Переглянути останнє повідомлення
Чет 24 лип, 2025 19:22
moveton
1 562
Переглянути останнє повідомлення
П'ят 04 лип, 2025 00:11
temple13
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама