Как будут жить Украина и ДНР/ЛНР в случае разделения?
+Додати тему
Відповісти на тему
Макроекономіка України, розвиток регіонів і макроекономічні показники: індекс цін, платіжний баланс, експорт, імпорт, рівень промислового виробництва, ВВП, торговельний баланс і рівень безробіття. Політика, що межує з темою бізнесу та фінансів. Політика яка пов`язана з грошима - аспекти політики у грошовому контексті. Політекономія. Корупція. Хабарі.
Турция нападает на курдов. Пока это всё участие турок в войне. И соответственно скрытая финансовая и военная поддержка ИГИЛ со стороны турок. Поскольку ИГИЛ тоже воюют с курдами.
Курды огромный народ, сравнимый с украинцами, и почему этот народ должен быть лишен государственности? Эту несправедливость все понимают. Думаю, вопрос создания независимого Курдистана за счет территории Сирии и Ирака уже решен и США, и Европой. Этот факт является жутким кошмаром для Эрдогана.
Турция нападает на курдов. Пока это всё участие турок в войне. И соответственно скрытая финансовая и военная поддержка ИГИЛ со стороны турок. Поскольку ИГИЛ тоже воюют с курдами.
Курды огромный народ, сравнимый с украинцами, и почему этот народ должен быть лишен государственности? Эту несправедливость все понимают. Думаю, вопрос создания независимого Курдистана за счет территории Сирии и Ирака уже решен и США, и Европой. Этот факт является жутким кошмаром для Эрдогана.
там очень много сторон...и у всех свои интересы - вот представьте: 4 мужика играют в карты (по им известным правилам - Эрдоган, Асад и т.д.) и вдруг появляется 5й (Путин) и говорит: "а я тоже буду играть, подвиньтесь господа!" ну, и реакция на этого отморозка может быть разная,- например: другой отморозок может дать в рыло ...
Насчет нарушений турками неба Греции, так обе страны - члены НАТО, это совсем не то, что с Сирией, а небо Прибалтики вообще охраняют американские пилоты на своих фантомах.
Насчет Курдистана в Сирии и Ираке - каким боком это цепляет Турцию? Вспомнить разве что Осман? В этом случае туркам логично предложить репатриацию курдов во вновь созданное государство -
точно так было при создании Израиля - со всего мира по сей день собирают евреев,
а у турков при этом освободится территория и кончится головная боль от терактов со стороны курдов
Насчет Курдистана в Сирии и Ираке - каким боком это цепляет Турцию? Вспомнить разве что Осман? В этом случае туркам логично предложить репатриацию курдов во вновь созданное государство
Это прямым боком цепляет Турцию. Это их кошмар. В Турции достаточно компактно живут 18-20 млн курдов, в основном в приграничных с будущим Курдистаном районам. Это Азиаты, я не идеализирую и курдов. Вероятность того, что кусок Турции кроваво отойдет и к уже окрепшему независимому легально вооруженному Курдистану, велика.
Сопроводительная записка к результатам социологического исследования
В рамках программы по изучению общественного мнения и политических настроений в ДНР Аналитическим отделом НД «Народное единство» 17-18 октября 2015г. проведено второе социологическое исследование.
На основании результатов двух исследований специалистами отдела подготовлены ниже изложенные выводы.
***
За последние 14 дней уровень негативных настроений среди жителей республики увеличился, энтузиазм падает, образ «светлого будущего» рушится, появляется ощущение «брошенности». Уровень негатива – не критический.
Как заметили интервьюеры, опрашиваемые стали более смело отвечать на вопросы об оценке происходящих процессов и деятельности властей республики. Критика в адрес руководства ДНР стала более агрессивной и эмоциональной. Проукраински настроенное население уже не так боится озвучивать свою позицию, как 2-мя неделями ранее.
***
Большинство интервьюируемых, как и 14 дней назад не видят ни результатов, ни самой деятельности правительства, качество информирования населения о событиях не связанных с боевыми действиями не улучшилось.
Дефицит позитивных новостей сохранен. Сюжеты в новостных выпусках о том, как глава республики посещает культурные мероприятия, вручает призы и грамоты вызывает чувство скептицизма.
Огромный информационный голод относительно происходящих социальных и экономических процессов в республике не был удовлетворен даже частично.
Желание дифференцировать политиков и военных остается.
***
Озлобленность населения Республики остается на таком же высоком уровне. Однако, среди некоторых опрашиваемых замечен некий позитив, а иногда и оптимизм. Причина – слухи о постепенном налаживании выплат заработной платы работающим шахтерам.
***
За последние 2 недели, наряду с фамилиями Захарченко, Пургин. Пушилин, опрашиваемыми зафиксированы упоминания фамилии г-на Ходаковского. Отношение населения – нейтрально-позитивное.
***
Опрошенные отчетливо наблюдают тенденцию сокращения количества людей на улицах в камуфляжной форме. Данный факт оценивается населением позитивно.
Уровень возмущения культурой поведения ополченцев в гражданских условиях резко упал. Жители Донецка и Макеевки утверждают, что практически не сталкиваются с сомнительными вооруженными элементами.
***
Количество социально инертных жителей возросло с 50% до 70%. Количество ярых сторонников ДНР зафиксировано на отметке около 15%.
Также, около 15% опрошенных относят себя к проукраински настроенному населению.
Интервьюеры отмечают у населения повышение уровня психологической утомленности и апатии. О национальной идее, образе будущего республики и внятном алгоритме выхода из кризиса даже нет речи.
В неприфронтовых районах республики вопрос ведения боевых действий отходит на задний план. Главная проблема – выплаты пенсий и зарплат.
Население раздражено фактом отсутствия украинских каналов. Основная причина – хорошее качество развлекательного контента в Украине. Уровень работы телекомпаний ДНР оценивается как неудовлетворительный.
***
Рекомендации аналитического отдела:
– Увеличить количество пресс-конференций несиловых министров
– Провести круглые столы, форумы и конференции с хорошо поставленной режиссурой по актуальным темам (обязательно позитивное содержание)
– Разделить по тематике эфирные телеканалы (гражданские новости и боевые сводки)
– Дифференцировать внешнего врага (враг ДНР – не Украина в целом, а радикально настроенные элементы и русофобски настроенная государственная власть Украины)
– Показать в СМИ работу в сфере налаживания жизни в республике
– Описать населению образ и путь государственного развития
– Разработать и внедрить программу по внедрению «народной идеи».
freeze написав:2. Если верить Эрдогану, возможно он выкручивается и врет, конечно. Он практически сразу заявил, что они не думали, что сбитый самолет был русским. Я так понимаю, что они давно ловили сирийский борт. Если помните пару лет назад сирийцы сбили турецкий военный борт, когда он вторгся в пространство Сирии.
В ответ Турция уже давно сбила несколько сирийских самолетов, при очень похожих обстоятельствах:
23 марта 2014
Турецкие вооруженные силы сбили сирийский военный самолет, нарушивший воздушное пространство Турции, сообщил премьер-министр страны Реджеп Эрдоган. По его словам, подобные действия со стороны Сирии всегда будут жестко пресекаться.
Сирия, в свою очередь, обвинила Турцию в "неприкрытой агрессии", заявив, что сбитый самолет находился в сирийском воздушном пространстве. Инцидент произошел в районе, где постоянно происходят столкновения между силами Башара Асада и повстанцами за контроль над пограничным контрольно-пропускным пунктом.
16 мая 2015
Турецкие истребители F-16 сбили сирийский военный самолет, нарушивший воздушное пространство страны в районе провинции Хатай, сообщают турецкие военные. Однако, как отмечают в Анкаре, не исключено, что сбитый объект был военным вертолетом.
Как пишут сирийские СМИ, турецкие истребители сбили небольшой беспилотник. Предположительно, сбитое воздушное судно упало на территории Сирии.
С аудио-записью предупреждений совсем лажа получается - на разных сайтах разные файлы, с утверждением "Турецкие военные обнародовали аудиозапись". В каждом файле абсолютно разные фразы, еще и произнесенные с разными акцентами. Ко всему этому "Вы приближаетесь к воздушному пространству Турции" не означает нахождение в турецком авиапространстве или пересечение границы.
Даже ссылка BBC приводит на сайт какого-то блоггера David Cenciotti (theaviationist.com), при этом на странице с этим аудио-файлом в середине текста упоминается: The following audio was recorded on the international UHF Emergency frequency 243.000 MHz by a reader who wishes to remain anonymous.
Россия оказывает воздушную поддержку вооруженным силам PYD, которая является сирийским крылом террористической организации РКК. Силы PYD уже 2 дня, как атакуют населенный пункт Азез на севере Сирии. Российская авиация наносит удары по оппозиционным силам в Азезе, расчищая путь PYD. ... ВКС России осуществили 5 атак на Мерйемейн и Дейр Джемал. PYD и так называемые Сирийские демократические силы совместно наступают на Маликийе и авиабазу Минаг, которые под контролем оппозиции. ... PYD в июне отбила от Daesh Тель-Абьяд, населенный преимущественно арабами и туркманами. Сейчас PYD с Сирийскими демократическими силами пытаются захватить Джераблус и Азез. Первый контролируется Daesh, Азез под контролем оппозиционных сил.
Если в Сирии уже давно существует поддерживаемая Турцией "оппозиция" к "так называемым Сирийским демократическим силам" (которых поддерживает США), то воевать там будут долго.
Олланд в Москве сказал о том, что они обсуждали вопрос Украины без Украины. У них совпали позиции по поводу Украины - а это значит, что в данном случае у Франции совпали представления с мнением агрессора. Таким образом, одна из задач путинского режима - не единственная, но очень важная, заключалась в прорыве международной изоляции, формировании новых союзнических отношений и использования этих отношений для дальнейшей изоляции Украины.
И, самое главное в том, что сказал Олланд: позиции Франции и Путина в отношении Украины и выполнения минских соглашений совпали. То есть иными словами, это совпадение мнений относительно изоляции Украины и не восстановления суверенитета Украины над частью территории страны.
ПС. Ну, и кому были выгодны теракты в Париже? Ах, да - просто так совпало
2ПС. Мое мнение такое - в первый день после окончания действия Минск -2 Украина должна выступить с заявлением:
"Мы сохраняем режим отвода оружия и прекращения огня, по своей доброй воле. Точка. Минск - 2 закончил свое существование. Точка. Предлагаем всем сторонам встретиться и провести Минск - 3" Точка.
Естественно, текст Минск - 3 на условиях Украины уже должен быть готов. Основное требование - контроль за всей границей передать ГПС Украины. Все остальное - выборы по Закону Украины и бла-бла-бла только после восстановления суверенитета, т.е. - границы
В контрольно-пропускных пунктах на линии разграничения скопились очереди, - Госпогранслужба 30.11.15
Ситуация в контрольных пунктах въезда-выезда на линии разграничения между силами АТО и незаконными вооруженными формированиями, связанная с пропуском лиц и транспортных средств, остается динамичной.
Как сообщили Цензор.НЕТ в пресс-службе Госпогранслужбы Украины, отмечаться значительный пассажиро-транспортный поток. Однако пограничным ведомством принимаются все исчерпывающие меры с целью стабилизации ситуации. Пропуск лиц и транспортных средств осуществляется в штатном режиме.
Сегодня утром в КПВВ "Зайцево" и "Георгиевка" наблюдалось на оформление для пересечения линии разграничения на выезд на неконтролируемую территорию 200 и 80 машин, а на въезд 300 и 50 транспортных средств соответственно. Кроме того на КПВВ "Новотроицкое" и "Гнутово" на въезд с неконтролируемой территории ожидало 500 и 15 автомобилей, а на выезд скопления транспортных средств не было.
Всего через контрольные пункты прошло такое количество лиц и транспортных средств: КПВВ "Зайцево" - 6144 человек и 1178 транспортных средств; КПВВ "Георгиевка" - 3168 человек и 928 транспортных средств; КПВВ "Новотроицкое" - 5331 лицо и 1759 транспортных средств; КПВВ "Гнутово" - 1525 человек и 336 транспортных средств; КПВВ "Станично-Луганское" - 2115 человек.
Итого 18 тысяч. Данные за 29 ноября (воскр.)? В выходные трафик больше или нет? Предположим для подстраховки, что средний поток меньше в 1,5-2 раза. В "хунту" и обратно - ещё 2 раза. Итого 4,5-6 тыс. в день. 135-180 тыс. в месяц.
Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что «страна находится под угрозой военной опасности со стороны России и принято принципиальное решение закрыть Босфор и Дарданеллы для всех судов России».
Ведущий американского новостного издания FOX News Шепард Смит озвучил решение Турции закрыть проливы Босфор и и Дарданеллы для военных и гражданских, имеющих военные грузы, судов России, в том числе и не относящимся к поставкам в Сирию, информирует news.еizvestia.com.
«Основываясь на положениях Конвенции Монтрё 1936 года, президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что «страна находится под угрозой военной опасности со стороны России и принято принципиальное решение закрыть Босфор и Дарданеллы для всех судов России, находящихся в Черном море и имеющих военное предназначение не только для Сирии, но и для других стран, заигрывающих с российской стороной. Соответствующее решение направлено в ООН».
Таким образом, весь Черноморский флот России оказался запертым в акватории Черного моря и лишился возможности пользоваться проливом для поддержки сирийского и других режимов, «играющих» на стороне Москвы. Теперь, чтобы морским путем доставить какие-либо военные грузы в Сирию или другие страны, России потребуется в 3 раза больше времени и сил, если она будет продолжать поставки вооружения через Гибралтар.
Несомненно, Турция, сбив российский бомбардировщик, продолжает эскалацию конфликта с Россией и стремится втянуть НАТО для защиты своих, а не общеевропейских интересов. Не стоит забывать и о том, что Турция является основной «транзитной зоной» мигрантов с Ближнего Востока и стран Африки и фактически шантажирует этим Европу, заставляя ее делать нужные Турции заявления.» — констатирует ведущий FOX News.
Читать полностью на
ПС. Соревнование двух отморозков становится все более опасным
aleksalt написав:ПС. Соревнование двух отморозков становится все более опасным
Отморозков не два, а на порядки порядков больше. Всё актуальнее становится фильм "На дальнем берегу"))
И уже "по барабану" будет какой дурак (точнее му-дак) и по какой бы то ни было (справедливой) причине первый начал...
Хоть самой-самой справедливой из справедливых А таких и близко ни у кого нет. И в помине.
З.Ы. Пока видно только лишь одно: умным (адекватным) будет лишь тот, кто первым остановится. Пускай и с проигрышем для себя.
Кое-какие)) догмы (актуальные даже не прошлому!!!, а позапрошлому) веку устарели.
З.З.Ы. Впрочем, пока всё по плану (с) И от "уничтожения" избыточных производственных мощностей мелочи продлевают жизнь (свою) ведущие игроки. В то время когда коллега Мортимер просит уточнить вопрос: за чей счёт банкет?
Додано: Суб 28 лис, 2015 13:15
... 
