Как будут жить Украина и ДНР/ЛНР в случае разделения?

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Макроекономіка України, розвиток регіонів і макроекономічні показники: індекс цін, платіжний баланс, експорт, імпорт, рівень промислового виробництва, ВВП, торговельний баланс і рівень безробіття. Політика, що межує з темою бізнесу та фінансів. Політика яка пов`язана з грошима - аспекти політики у грошовому контексті. Політекономія. Корупція. Хабарі.
  #<1 ... 25402541254225432544 ... 4197>
Повідомлення Додано: Чет 19 січ, 2017 21:30

Старикан
Вы говорите о системе балансов народного хозяйства, построенной на теории трудовой стоимости, основанной Смитом и Марксом (в макроэкономическом эффекте производства учитываются лишь материальные блага, т.е. созданное в сфере матер. производства)

Но весь мир уже давно оперирует системой национальных счетов (с учётом нематериальных благ и услуг).

Проще: учёный, военный, врач и т.д. - создают услуги...
Добавленная стоимость -- создаётся как при реализации товара, так и при реализации услуг.

В Вашем примере же островитяне получают зарплату!!
А ренту Вы указываете отдельно.
Зарплата -- оплата труда (по производству как товаров, так иуслуг). Точнее рабочей силы.
Ну а цена рабочей силы -- спрос-предложение.

Хотя я Вас понял: основной посыл -- добавленная стоимость создается в Вашем примере только в сфере материального производства (конкретно нефти и к тому же Шеллом и приезжими вахтовиками), а в остальном (в нематериальном производстве - наука, вузы, поликлиники; ну и материальном местном - мебель..) только распределяется.

Но это очень устарелый подход.

Хотя согласен: государство (бюджет) в отношении своих наемных рабочих не очень)) рыночно оценивает рабочую силу.

Но в самих сырьевых доходах ничего такого уж негативного принципиально нет. Добывает- поставляет страна в международном разделении труда какое-то сырьё с выгодой- ну и нехай))
ТЕм, у кого его нет, будет хоть что ей предложить на обмен!

А вот другое ее поведение, нарушающее международные отношения и договора, -- это подлежит осуждению.
detroytred
 
Повідомлень: 28292
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2129 раз.
Подякували: 3229 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Чет 19 січ, 2017 21:44

  Андрей_В написав:Я тебе уже объяснял на пальцах, что в сырьевой РФ на душу населения производят (и экспортируют) прилично больше "машин и оборудования", чем в индустриальной Украине.
Эти проценты твои говорят лишь о том, что в Украине сырья нет

КД крепчал. :)
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 36347
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2811 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Чет 19 січ, 2017 22:06

detroytred
Поскольку я не экономист и не финансист - не буду спорить.

Остался при своем мнении:
Шелл добывает нефть и продает ее за год на миллиард.
Из них отстегивает на ренту 100 млн (сколько там в РФ рента и таможенный сбор на жижу?)
На острове 100 жителей, каждый на шару получает в год по лимону.
Завозят всё, ничего не производят. В том числе и рабсилу, чтобы инфраструктуру обеспечить, но платят копейки.
Желающие работают, как у Стругацких в Полдне.

И разве не так, грубо говоря, обстоит дело у нефтедобывающих арабов?
Starikan
2
 
Повідомлень: 19767
З нами з: 12.10.11
Подякував: 2606 раз.
Подякували: 3156 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: Чет 19 січ, 2017 22:43

Зображення

Зображення
"Вот уж действительно,все относительно. Все,все... все!" :mrgreen:
....
График, который объясняет, почему нужно убрать всех старпёров из власти и строить Украину с ноля
http://businessviews.com.ua/ru/economy/ ... asti-1020/
— у них были сотни возможностей, которые они профукали.
Ты за экономический либерализм и скажешь, что государство не должно вмешиваться в экономику и делать каждого гражданина лично богаче? Верно. Но государство должно создавать возможности, благодаря которым граждане могли бы зарабатывать достойные деньги, открывать бизнес, платить налоги... Раз на двадцать пятом году независимости Украина отстаёт даже от стран, которые совсем недавно были в одинаковых с нами условиях, или даже худших, то создать возможности условия у прошлых "эффективных хозяйственников", мягко говоря, не получилось. Значит, пусть попробуют молодые.
Лучше пусть у них будет плохо получаться ближайшие 5 лет из-за недостатка опыта, чем еще 50 лет Украина будет тусоваться в компании с Гондурасом и Бангладеш.
plus1
 
Повідомлень: 1448
З нами з: 23.01.15
Подякував: 96 раз.
Подякували: 150 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Чет 19 січ, 2017 23:21

Старикан
Два момента:
1. Даже у арабов даже времена 50 на 50 давно прошли. То есть нефть добывают в основном сами. То есть производят-создают товар.
2. В Рашке (в отличие от арабов) всё-таки нужно вкалывать.

Если признавать прибыль с капитала, то доход от ренты ничем не хуже.

Ну а то, что формирование цены товара по потребительной стоимости не является равноценным обменом, я уже давно указывал.
Но переход к меновой стоимости сложен в реализации и не востребован (главное!), так как ликвидирует неравноценность при обмене.

То есть, дело вкуса -- пусть ходят в валенках и добывают жижу, славят, гордятся и поют,но не лезут к другим.
detroytred
 
Повідомлень: 28292
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2129 раз.
Подякували: 3229 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Чет 19 січ, 2017 23:23

  plus1 написав:Значит, пусть попробуют молодые.
Хіба хтось проти?
Просто є парочку зауважень
1 Ці молоді не повинні бути з за поребріка
2 Ці молоді повинні працювати ступенево . тобто спочатку
а - довести свою ефективність на підприємстві де працюють
б - потім довести ефективність в селі/містечку/місті/районі/області/регіоні
А вже потім претендувати на керування нами усіма

ПС
Я з точки зору 70% - вже старпер...
З іншого боку
З точки зору власних економічних досягнень- впевнений що виглядаю краще ніж 90% молодших від мене.
Питання на засипку
Так який критерій головний
молодість - чи досягнений результат ?
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27414
З нами з: 15.01.09
Подякував: 278 раз.
Подякували: 2942 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: Чет 19 січ, 2017 23:54

  budivelnik написав:З точки зору власних економічних досягнень- впевнений що виглядаю краще ніж 90% молодших від мене.
Питання на засипку
Так який критерій головний
молодість - чи досягнений результат ?

З точки зору власних економічних досягнень П.Порошенко виглядає краще від Вас.
Tegularius
 
Заблокований
Повідомлень: 1816
З нами з: 11.02.14
Подякував: 238 раз.
Подякували: 255 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Чет 19 січ, 2017 23:57

  mortimer написав:
  Андрей_В написав:Я тебе уже объяснял на пальцах, что в сырьевой РФ на душу населения производят (и экспортируют) прилично больше "машин и оборудования", чем в индустриальной Украине.
Эти проценты твои говорят лишь о том, что в Украине сырья нет

КД крепчал. :)


Загляни в стат и подели на лохторат, карл (другого слова к тебе уже не подобрать)))
Андрей_В
 
Повідомлень: 19232
З нами з: 14.10.08
Подякував: 5 раз.
Подякували: 475 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: П'ят 20 січ, 2017 00:13

  Tegularius написав:
  budivelnik написав:З точки зору власних економічних досягнень- впевнений що виглядаю краще ніж 90% молодших від мене.
Питання на засипку
Так який критерій головний
молодість - чи досягнений результат ?
З точки зору власних економічних досягнень П.Порошенко виглядає краще від Вас.
Тому я нічого не маю проти того , що він керує....
При цьому
1 Немає меж досконалості
2 100% досконалість - недосяжна.
Таким чином
1 Порошенко ( з точки зору розвитку держава Україна) - кращий за
а - януковича
б - будівельника
в -????
2 Якщо Ви знаєте когось хто міг би краще керувати - можете оголосити, при цьому якщо будуть оголошені
а - Тимошенко
б-Ляшко
в - Саакашвілі....
То ці особи точно не є кращими за Порошенко/Гройсмана...
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27414
З нами з: 15.01.09
Подякував: 278 раз.
Подякували: 2942 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: П'ят 20 січ, 2017 00:53

  budivelnik написав:2 Якщо Ви знаєте когось хто міг би краще керувати - можете оголосити, при цьому якщо будуть оголошені
а - Тимошенко
б-Ляшко
в - Саакашвілі..


В Украине как минимум есть еще несколько тысяч порядочных, профессиональных людей, которые могут занимать высшую должность.

А зомбирование темой - никто кроме нас не способен - обычный политтехнологический прием, который использует любая власть. В Украине, Беларуси и Раше - в этом особо достигли успеха.
freeze
4
Форумчанин року
 
Повідомлень: 20523
З нами з: 02.07.14
Подякував: 4789 раз.
Подякували: 7757 раз.
 
Профіль
9
23
5
1
  #<1 ... 25402541254225432544 ... 4197>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
5 19616
Переглянути останнє повідомлення
Чет 17 сер, 2017 10:42
PSPoldman
183 99546
Переглянути останнє повідомлення
Пон 29 тра, 2017 23:36
M-A-X
0 7931
Переглянути останнє повідомлення
Суб 24 жов, 2015 09:47
НИЧОСИ
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама