Доллароматрасники против гривнедепозитчиков

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Валютний ринок України. Курс валют: Євро, Долар, рубль. Обмін валют, прогноз курсу долара, євро, рубля, аналітика.
  #1234 ... 40>
Повідомлення Додано: Чет 08 жов, 2015 21:52

Доллароматрасники против гривнедепозитчиков

Давеча odessit2007 поинтересовался, когда же скомпенсируют свои потери те гривнедепозитчики, кто не поменял гривну на бакс по 8. Решил провести небольшие вычисления для получения ответа :)

Вводные данные:
Сумма, откладываемая ежегодно, составляет 100 тыс.
На конец 2013 года имелось 300 тыс (сбережения за 3 года).
Доллароматрасник настолько удачлив, что поменял все свои сбережения по курсу 8.
Рассмотрим пессимистичный вариант для гривны, когда курс после 2015 года стабилизируется на отметке 23.
Депозиты размещаем на 3 мес под реальные 18% (после вычета налогов) с капитализацией, что с 2014 года считаем как 19% годовых. После 2016 года ставки упадут, но это будет скомпенсировано отменой налога, поэтому продолжаем учитывать 19% годовых.

Вычисления приведены в таблице (добавил и доллародепозитчика внизу):
http://i.piccy.info/i9/d7bbc284c21a884574cff133162109ab/1444341167/96313/757183/finance3.png

Доход текущего года учитывается с коэффициентом 1.14, поскольку на начало периода есть не вся сумма для депозита. К примеру, на конец 2014 года получаем 300 000*1.18 + 100 000*1.14 = 468 000. На конец 2015 года имеем 300 000*1.18*1.18 + 100 000*1.14*1.18 + 100 000*1.14 = 669 780

Итого при таком раскладе на конец 2018 года доллароматрасник будет иметь $61 853, а гривнедепозитчик будет иметь 1 535 670 грн, что по курсу 23 будет $66 768. Итого гривнедепозитчик сравняется по сбережениям с самым удачливым доллароматрасником, который обменял все свои сбережения по курсу 8, в середине 2018 года. При курсе 20, естественно, это будет раньше.
Востаннє редагувалось Alex2006 в Чет 08 жов, 2015 23:53, всього редагувалось 2 разів.
Каждая гривна / доллар отданная меняле / в обменник - инвестиция в девальвацию и валютные качели.
Каждая гривна / доллар отданная в банк - инвестиция в стабилизацию и ревальвацию.
Alex2006
 
Повідомлень: 2735
З нами з: 13.06.15
Подякував: 84 раз.
Подякували: 321 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Чет 08 жов, 2015 22:11

  Alex2006 написав:Давеча odessit2007 поинтересовался, когда же скомпенсируют свои потери те гривнедепозитчики, кто не поменял гривну на бакс по 8. Решил провести небольшие вычисления для получения ответа :)

Вводные данные:
Сумма, откладываемая ежегодно, составляет 100 тыс.
На конец 2013 года имелось 300 тыс (сбережения за 3 года).
Доллароматрасник настолько удачлив, что поменял все свои сбережения по курсу 8.
Рассмотрим пессимистичный вариант для гривны, когда курс после 2015 года стабилизируется на отметке 23.
Депозиты размещаем на 3 мес под реальные 18% (после вычета налогов) с капитализацией, что с 2014 года считаем как 19% годовых. После 2016 года ставки упадут, но это будет скомпенсировано отменой налога, поэтому продолжаем учитывать 19% годовых.

Вычисления приведены в таблице:
http://i.piccy.info/i9/f37b74ce36607bb7d577b9b1afd7220a/1444332374/44101/757183/inance2.png

Доход текущего года учитывается с коэффициентом 1.14, поскольку на начало периода есть не вся сумма для депозита. К примеру, на конец 2014 года получаем 300 000*1.18 + 100 000*1.14 = 468 000. На конец 2015 года имеем 300 000*1.18*1.18 + 100 000*1.14*1.18 + 100 000*1.14 = 669 780

Итого при таком раскладе на конец 2018 года доллароматрасник будет иметь $61 853, а гривнедепозитчик будет иметь 1 535 670 грн, что по курсу 23 будет $66 768. Итого гривнедепозитчик сравняется по сбережениям с самым удачливым доллароматрасником, который обменял все свои сбережения по курсу 8, в середине 2018 года. При курсе 20, естественно, это будет раньше.

Слабенько.
Если уж решили серьезно подойти к вопросу:
1) Обоснуйте используемые ставки. Вы их берете от балды, особенно учитывая величину капитала. Берите или среднее по рынку, или ставки конкретного банка или нескольких, которым готовы доверить указанную сумму.
2) Капитализация подразумевает либо наличие вкладов с пополнением либо открытие новых вкладов ежемесячно на сумму процентов. Соответственно, по текущим на момент ставкам.
3) Курсы следует брать поточнее
4) Следует заложить окромя ожидаемой динамики ставок еще и курсовую динамику.
5) И главное - можете, конечно, оставить вариант долларового матраца для инфо, но ценность сравнения матраса и депозита сомнительна. Намного логичнее сравнивать депо и депо.

Кроме того, логичнее было бы подтвердить свою теорию регулярным обновлением расчетов, основанных на ФАКТИЧЕСКИХ данных.
http://m2bomber.com/ - пошук нерухомості без посередників / Arbitrium Vincit Omnia
Зображення Бажаєте встановити кнопку "Подякувати"? Вам сюди - topic193734.html
Faceless
Аватар користувача
Модератор
 
Повідомлень: 14818
З нами з: 24.01.12
Подякував: 1021 раз.
Подякували: 3836 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Чет 08 жов, 2015 22:37

  Faceless написав:Слабенько.
Если уж решили серьезно подойти к вопросу:
1) Обоснуйте используемые ставки. Вы их берете от балды, особенно учитывая величину капитала. Берите или среднее по рынку, или ставки конкретного банка или нескольких, которым готовы доверить указанную сумму.
2) Капитализация подразумевает либо наличие вкладов с пополнением либо открытие новых вкладов ежемесячно на сумму процентов. Соответственно, по текущим на момент ставкам.
3) Курсы следует брать поточнее
4) Следует заложить окромя ожидаемой динамики ставок еще и курсовую динамику.
5) И главное - можете, конечно, оставить вариант долларового матраца для инфо, но ценность сравнения матраса и депозита сомнительна. Намного логичнее сравнивать депо и депо.

Кроме того, логичнее было бы подтвердить свою теорию регулярным обновлением расчетов, основанных на ФАКТИЧЕСКИХ данных.

1) Пусть будет набор банков, которые состоят из Привата (до 200к), Миха (до 200к) и банки с западным капиталом (Idea, ProCredit).
http://www.ideabank.ua/uk/private-clients/deposits/
http://www.mbank.kiev.ua/ru/vklady/
https://privatbank.ua/depozit/
http://www.procreditbank.com.ua/private ... m-deposit/
Везде 3-х месячные депо выше 23%, что после вычета налогов есть 18,4%+ реального дохода (в моих расчетах 18%).
2) Согласно описанию, мы размещаем 3-х месячные депозиты и через каждые 3 месяца переразмещаем всю новую сумму на новые 3 мес.
3) Курс 24 выбран как средний за 2015 год, т.к. в начале были покупки и по 25-30, летом наверняка и по 24-25. Если взять даже курс 23 и за 2015 год - картина не сильно изменится
4) Согласно пессимистичному прогнозу - это стабилизация на уровне среднегодовых 23, что взято выше текущего курса в угоду будеттолькодорожателям :)
5) Т.е. Вы бы посоветовали долларовый депозит? В Ощад под 9 или в банки с западным капиталом по 5-6?
Каждая гривна / доллар отданная меняле / в обменник - инвестиция в девальвацию и валютные качели.
Каждая гривна / доллар отданная в банк - инвестиция в стабилизацию и ревальвацию.
Alex2006
 
Повідомлень: 2735
З нами з: 13.06.15
Подякував: 84 раз.
Подякували: 321 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Чет 08 жов, 2015 22:52

  Alex2006 написав:
  Faceless написав:Слабенько.
Если уж решили серьезно подойти к вопросу:
1) Обоснуйте используемые ставки. Вы их берете от балды, особенно учитывая величину капитала. Берите или среднее по рынку, или ставки конкретного банка или нескольких, которым готовы доверить указанную сумму.
2) Капитализация подразумевает либо наличие вкладов с пополнением либо открытие новых вкладов ежемесячно на сумму процентов. Соответственно, по текущим на момент ставкам.
3) Курсы следует брать поточнее
4) Следует заложить окромя ожидаемой динамики ставок еще и курсовую динамику.
5) И главное - можете, конечно, оставить вариант долларового матраца для инфо, но ценность сравнения матраса и депозита сомнительна. Намного логичнее сравнивать депо и депо.

Кроме того, логичнее было бы подтвердить свою теорию регулярным обновлением расчетов, основанных на ФАКТИЧЕСКИХ данных.

1) Пусть будет набор банков, которые состоят из Привата (до 200к), Миха (до 200к) и банки с западным капиталом (Idea, ProCredit).
http://www.ideabank.ua/uk/private-clients/deposits/
http://www.mbank.kiev.ua/ru/vklady/
https://privatbank.ua/depozit/
http://www.procreditbank.com.ua/private ... m-deposit/
Везде 3-х месячные депо выше 23%, что после вычета налогов есть 18,4%+ реального дохода (в моих расчетах 18%).
2) Согласно описанию, мы размещаем 3-х месячные депозиты и через каждые 3 месяца переразмещаем всю новую сумму на новые 3 мес.
3) Курс 24 выбран как средний за 2015 год, т.к. в начале были покупки и по 25-30, летом наверняка и по 24-25. Если взять даже курс 23 и за 2015 год - картина не сильно изменится
4) Согласно пессимистичному прогнозу - это стабилизация на уровне среднегодовых 23, что взято выше текущего курса в угоду будеттолькодорожателям :)
5) Т.е. Вы бы посоветовали долларовый депозит? В Ощад под 9 или в банки с западным капиталом по 5-6?

1) Наборчик, конечно, спорный, но вам решать.
2) Т.е или выплата %% в конце срока или ежемесячно упавшие %% будут дожидаться окончания срока депо для капитализации.
3) Средний курс за год - это хрень какая-то. Средний за месяц - ещё куда ни шло.
4) Это чей пессимистичный прогноз? Он, конечно, вполне вероятен, но пессимизма в нём маловато. Пессимистичный - это вылететь за 25 в следующем году.
5) Я не даю советов. Я лишь разбавляю вашу "пропаганду" гривнедепозитов. Ощадом как-то не пользуюсь.
http://m2bomber.com/ - пошук нерухомості без посередників / Arbitrium Vincit Omnia
Зображення Бажаєте встановити кнопку "Подякувати"? Вам сюди - topic193734.html
Faceless
Аватар користувача
Модератор
 
Повідомлень: 14818
З нами з: 24.01.12
Подякував: 1021 раз.
Подякували: 3836 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Чет 08 жов, 2015 22:55

  Alex2006 написав:Давеча odessit2007 поинтересовался, когда же скомпенсируют свои потери те гривнедепозитчики, кто не поменял гривну на бакс по 8. Решил провести небольшие вычисления для получения ответа :)

Вводные данные:
Сумма, откладываемая ежегодно, составляет 100 тыс.
На конец 2013 года имелось 300 тыс (сбережения за 3 года).
Доллароматрасник настолько удачлив, что поменял все свои сбережения по курсу 8.
Рассмотрим пессимистичный вариант для гривны, когда курс после 2015 года стабилизируется на отметке 23.
Депозиты размещаем на 3 мес под реальные 18% (после вычета налогов) с капитализацией, что с 2014 года считаем как 19% годовых. После 2016 года ставки упадут, но это будет скомпенсировано отменой налога, поэтому продолжаем учитывать 19% годовых.

Вычисления приведены в таблице:
http://i.piccy.info/i9/f37b74ce36607bb7d577b9b1afd7220a/1444332374/44101/757183/inance2.png

Доход текущего года учитывается с коэффициентом 1.14, поскольку на начало периода есть не вся сумма для депозита. К примеру, на конец 2014 года получаем 300 000*1.18 + 100 000*1.14 = 468 000. На конец 2015 года имеем 300 000*1.18*1.18 + 100 000*1.14*1.18 + 100 000*1.14 = 669 780

Итого при таком раскладе на конец 2018 года доллароматрасник будет иметь $61 853, а гривнедепозитчик будет иметь 1 535 670 грн, что по курсу 23 будет $66 768. Итого гривнедепозитчик сравняется по сбережениям с самым удачливым доллароматрасником, который обменял все свои сбережения по курсу 8, в середине 2018 года. При курсе 20, естественно, это будет раньше.

Хаааа хахах. Математика она то да и где нибудь оно бы так и было. Но прогнозировать что то у нас... хэх я думаю курс 40 к 20хх году заставит долороматрасчика ухмылятся. Или дефолт с возможностью снимать 32.7575 уе в день.
Востаннє редагувалось mr_haos-999 в Чет 08 жов, 2015 23:16, всього редагувалось 1 раз.
mr_haos-999
Аватар користувача
 
Повідомлень: 79
З нами з: 25.09.15
Подякував: 0 раз.
Подякували: 14 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Чет 08 жов, 2015 23:15

  Faceless написав:
  Alex2006 написав:
  Faceless написав:Слабенько.
Если уж решили серьезно подойти к вопросу:
1) Обоснуйте используемые ставки. Вы их берете от балды, особенно учитывая величину капитала. Берите или среднее по рынку, или ставки конкретного банка или нескольких, которым готовы доверить указанную сумму.
2) Капитализация подразумевает либо наличие вкладов с пополнением либо открытие новых вкладов ежемесячно на сумму процентов. Соответственно, по текущим на момент ставкам.
3) Курсы следует брать поточнее
4) Следует заложить окромя ожидаемой динамики ставок еще и курсовую динамику.
5) И главное - можете, конечно, оставить вариант долларового матраца для инфо, но ценность сравнения матраса и депозита сомнительна. Намного логичнее сравнивать депо и депо.

Кроме того, логичнее было бы подтвердить свою теорию регулярным обновлением расчетов, основанных на ФАКТИЧЕСКИХ данных.

1) Пусть будет набор банков, которые состоят из Привата (до 200к), Миха (до 200к) и банки с западным капиталом (Idea, ProCredit).
http://www.ideabank.ua/uk/private-clients/deposits/
http://www.mbank.kiev.ua/ru/vklady/
https://privatbank.ua/depozit/
http://www.procreditbank.com.ua/private ... m-deposit/
Везде 3-х месячные депо выше 23%, что после вычета налогов есть 18,4%+ реального дохода (в моих расчетах 18%).
2) Согласно описанию, мы размещаем 3-х месячные депозиты и через каждые 3 месяца переразмещаем всю новую сумму на новые 3 мес.
3) Курс 24 выбран как средний за 2015 год, т.к. в начале были покупки и по 25-30, летом наверняка и по 24-25. Если взять даже курс 23 и за 2015 год - картина не сильно изменится
4) Согласно пессимистичному прогнозу - это стабилизация на уровне среднегодовых 23, что взято выше текущего курса в угоду будеттолькодорожателям :)
5) Т.е. Вы бы посоветовали долларовый депозит? В Ощад под 9 или в банки с западным капиталом по 5-6?

1) Наборчик, конечно, спорный, но вам решать.
2) Т.е или выплата %% в конце срока или ежемесячно упавшие %% будут дожидаться окончания срока депо для капитализации.
3) Средний курс за год - это хрень какая-то. Средний за месяц - ещё куда ни шло.
4) Это чей пессимистичный прогноз? Он, конечно, вполне вероятен, но пессимизма в нём маловато. Пессимистичный - это вылететь за 25 в следующем году.
5) Я не даю советов. Я лишь разбавляю вашу "пропаганду" гривнедепозитов. Ощадом как-то не пользуюсь.

Слово пессимистичный меняем но оптимистичный и тогда ок.
mr_haos-999
Аватар користувача
 
Повідомлень: 79
З нами з: 25.09.15
Подякував: 0 раз.
Подякували: 14 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Чет 08 жов, 2015 23:16

  Faceless написав:1) Наборчик, конечно, спорный, но вам решать.
2) Т.е или выплата %% в конце срока или ежемесячно упавшие %% будут дожидаться окончания срока депо для капитализации.
3) Средний курс за год - это хрень какая-то. Средний за месяц - ещё куда ни шло.
4) Это чей пессимистичный прогноз? Он, конечно, вполне вероятен, но пессимизма в нём маловато. Пессимистичный - это вылететь за 25 в следующем году.
5) Я не даю советов. Я лишь разбавляю вашу "пропаганду" гривнедепозитов. Ощадом как-то не пользуюсь.

2) Проценты в конце срока (3 мес), так % больше.
3) Это не важно по сути. Считайте что человек покупает баксы каждый месяц на полученный доход и в среднем число потраченных гривен / полученные баксы = курс. Для 2015 года справедливо взять 24.

ОК, добавил просчет по доллародепозиту. В этом варианте подопытный всегда меняет доход на баксы и постоянно их депозитит (и не снимает долларовый депо в 2014-2015 годах)
http://i.piccy.info/i9/d7bbc284c21a884574cff133162109ab/1444341167/96313/757183/finance3.png
Берем проценты усредненно ощадовские 9% и банков с западным капиталом, пусть в итоге получим 7% годовых после вычета налогов и с капитализацией. Текущий годовой доход возьмем с коеффициентом 1.045.
Тогда гривнедепозитчик догонит доллародепозитчика к концу 2020 года. У доллародепозитчика будет $103 653, у гривнедепозитчика будет $105 296, у доллароматрасника будет $70 548
Примечательно, что за 2020 год доллародепозитчик увеличит свои сбережения на $11 027, а гривнедепозитчик на $20 935.
Каждая гривна / доллар отданная меняле / в обменник - инвестиция в девальвацию и валютные качели.
Каждая гривна / доллар отданная в банк - инвестиция в стабилизацию и ревальвацию.
Alex2006
 
Повідомлень: 2735
З нами з: 13.06.15
Подякував: 84 раз.
Подякували: 321 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: П'ят 09 жов, 2015 00:17

Re: Доллароматрасники против гривнедепозитчиков

  Alex2006 написав:3) Это не важно по сути.

Это полезно для того, чтобы видеть реальное состояние на каждый месяц.
  Alex2006 написав:ОК, добавил просчет по доллародепозиту. В этом варианте подопытный всегда меняет доход на баксы и постоянно их депозитит (и не снимает долларовый депо в 2014-2015 годах)

О каком еще доходе речь?
Почему бы не ограничится сугубо денежными потоками от самого вклада? И ничего соответственно не нужно менять.
  Alex2006 написав:Тогда гривнедепозитчик догонит доллародепозитчика к концу 2020 года. У доллародепозитчика будет $103 653, у гривнедепозитчика будет $105 296, у доллароматрасника будет $70 548
Примечательно, что за 2020 год доллародепозитчик увеличит свои сбережения на $11 027, а гривнедепозитчик на $20 935.

Я бы на вашем месте не занимался прогнозом далее, чем на год. Вести речь сейчас о 2020 годе - глупо. Учитывая уровень рисков и неопределенности, ваша оценка "гривнедепозитчик догонит доллародепозитчика к концу 2020 года" только подтверждает несостоятельность теории "отыграть на гривнедепо". Учитывая опыт последних 6 лет, до 2020 года разрыв между доллародепо и гривнедепо может опять увеличится, и "догонять" гривнедепо будет до второго пришествия.
Кстати, если вы смотрели графики по моей ссылке, там есть третий вариант - активная смена валют. Идеалистично-недостижимый, но весьма занятный ориентир.
http://m2bomber.com/ - пошук нерухомості без посередників / Arbitrium Vincit Omnia
Зображення Бажаєте встановити кнопку "Подякувати"? Вам сюди - topic193734.html
Faceless
Аватар користувача
Модератор
 
Повідомлень: 14818
З нами з: 24.01.12
Подякував: 1021 раз.
Подякували: 3836 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 10 жов, 2015 18:03

Alex2006 допустимо я у 2013р.,купив на 300 000грн., доларів по курсу 8. У мене получилось 37 500 доларів. Допустимо я їх по вашій логіці, замість положити на депозит чи вложити в справу, положив під матрас чи закопав під вишенькою :D
А у вас 300 000 працюють в банку на депозиті, тепер порахуйте, як скоро у вас получиться купити також, як у мене 37 500 доларів. Можете заложити процент річних в гривні який ви вважаєте. У мене не забувайте 37 500$ або по курсу на сьогоді (22,5) 843 750грн. Через скільки років ви зможете зі мної зрівнятися по заможності, якщо допустимо курс 22,5 не буде мінятися :D
Жду вашої калькуляції з нетерпінням!!!
Meridian
 
Повідомлень: 651
З нами з: 09.04.14
Подякував: 50 раз.
Подякували: 175 раз.
 
Профіль
R-154755-1 Яндекс.RTB-блок
Повідомлення Додано: Суб 10 жов, 2015 19:02

Re: Доллароматрасники против гривнедепозитчиков

К моменту, когда он заберёт последний доллар из банка, у Вас будет вишнёвый сад :)
farm
 
Повідомлень: 473
З нами з: 03.01.10
Подякував: 22 раз.
Подякували: 54 раз.
 
Профіль
  #1234 ... 40>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: ЛАД і 9 гостей
Модератори: ТупУм, Модератор
реклама
Топ
відповідей
Топ
користувачів