Саакашвілі пояснив, звідки береться хабарництво

на гос службу нужны проффесионалы и они должны получать соответствующую ЗП. но для этого нужно, чтобы они приносили пользу реальную, а не тупо выполняли поручения.

самый лучший стимул - сделать чиновникам зп зависимой от средней зп по стране. тогда они будут больше старатся, будет стимул

- зарплата чиновника не влияет на уровень коррупции это чиновника в нашей стране (Проверено годами, печальными годами независимости Украины. В 2013 зарплаты чиновников были в 3 раза выше - и где результат? В 2008 были еще выше - ????);

Вывод никак не обоснован. Если вы в долл. эквиваленте сравниваете - то это некорректно. Сравнивайте со средней ЗП по стране. Не были они втрое выше, чем сейчас.

- нельзя повышать зарплаты чиновникам без повышения пенсий пенсионерам (Как минимум не справедливо, так как результат работы чиновников отрицателен).

Первое вообще никак не связано со вторым. Да и аргументов, почему считать результат их работы отризательным, у вас тоже нет.

А на самом деле все просто. Госслужба - точно такой же игрок на рынке труда, как и другие работодатели. Потому ЗП, которую предлагают на госслужбе, должна быть конкурентной. Кто может туда пойти на ЗП ниже, чем у кассира в супермаркете или у уборщицы? Как можно требовать результат у людей за такую ЗП? Потому туда и попадают или "объекты" с рынка труда, или те, кто туда пришел только воровать.
Потому никак нельзя требовать ни эффективности ни честности от людей, пока оклады на таком уровне.

На уровень коррупции чиновника влияет ген, который можно изменить лишь радиационным излучением чиновника в больших дозах.

Детский сад, ей богу. Вы дискуссию ведете на уровне бабки на лавочке у подъезда.

Вывод никак не обоснован. Если вы в долл. эквиваленте сравниваете - то это некорректно. Сравнивайте со средней ЗП по стране. Не были они втрое выше, чем сейчас.

А в гривне сравнивать корректно?
Зарплаты были выше в 3 раза - 3*8=24.
В 2013 году чиновник на свою зарплату мог купить товаров в 3 раза больше чем в 2015.
Вам нужны еще какие-то обоснования?

- нельзя повышать зарплаты чиновникам без повышения пенсий пенсионерам (Как минимум не справедливо, так как результат работы чиновников отрицателен).

Первое вообще никак не связано со вторым. Да и аргументов, почему считать результат их работы отризательным, у вас тоже нет.

У меня аргумент один - 3*8=24, хотя сейчас доллар стремится к 30ти.
Назовите положительные результаты работы чиновников в Украине.
Отрицательных я могу вам привести бесконечно много, начиная с падения ВВП.

А на самом деле все просто. Госслужба - точно такой же игрок на рынке труда...

Нет не такой же. В министерстве экономического развития сотрудники вяжут шарфики на работе, в государственной фискальной службе - бухают. Некоторые "лакомые" должности передают по наследству. Некоторые покупают...
Эта та отрасль где за хорошую работу тебя могут уволить, а вдогонку и запугать прокуратурой.

Детский сад, ей богу. Вы дискуссию ведете на уровне бабки на лавочке у подъезда.

Зато Вы дискуссию ведете, как адвокат Саакашвили на суде перед присяжными, прекрасно понимая что подсудимый виновен.

"Мы", т.е. губернатор, т.е. облбюджет, открыл, а мерия, т.е. горбюджет, должен кормить? Неувязочка, скорее горсовет открыл, а губернатор примазался ))

А в гривне сравнивать корректно?

Я сравниваю со средней ЗП по стране. Хотите сказать, что ЗП у чиновников относительно средней в стране была в 2013 втрое выше чем сейчас?

В 2013 году чиновник на свою зарплату мог купить товаров в 3 раза больше чем в 2015.

Глупости. Цены не выросли втрое с 2013.

У меня аргумент один - 3*8=24, хотя сейчас доллар стремится к 30ти.

При чем тут это?

Назовите положительные результаты работы чиновников в Украине.
Отрицательных я могу вам привести бесконечно много, начиная с падения ВВП.

У вас каждый работник на госслужбы лично виноват в падении ВВП? Положительные результаты их работы - так или иначе, худо-бедно, но определенные функции они выполняют

Нет не такой же. В министерстве экономического развития сотрудники вяжут шарфики на работе, в государственной фискальной службе - бухают. Некоторые "лакомые" должности передают по наследству. Некоторые покупают...
Эта та отрасль где за хорошую работу тебя могут уволить, а вдогонку и запугать прокуратурой.

Я вижу вы предлагаете оставить все как есть. Типа - там бухают, там шарфики вяжут, лакомые должности (естесственно из-за возможности взяток) - лучшее, что вы предлагаете, я так понимаю, просто не платить зарплату.

Зато Вы дискуссию ведете, как адвокат Саакашвили на суде перед присяжными, прекрасно понимая что подсудимый виновен.

Кто виновен? В чем виновен? Конеретно речь вообще не о Саакашвили, а о рядовых работниках на госслужбе.

а что это за мегапрофессионалов туда набрали? (я так понимаю 21 год это даже без вышки, не говоря уже про опыт работы) что эти чиновники вообще могут сделать даже за 5000 уе?

а что это за мегапрофессионалов туда набрали? (я так понимаю 21 год это даже без вышки, не говоря уже про опыт работы) что эти чиновники вообще могут сделать даже за 5000 уе?

Их набрали в центр предоставления админуслуг. Вы понимаете, чем там люди занимаются? Принял и зарегистрировал заявление, выдал справку и пр. Для этого не нужно ни высшее образование, ни опыт работы. А честность и порядочность нужны. Но если им и дальше будут платить 1600, дела не будет. Даже изначально обещанные 4000 можно считать минимумом, а не целью.

Их набрали в центр предоставления админуслуг. Вы понимаете, чем там люди занимаются? Принял и зарегистрировал заявление, выдал справку и пр. Для этого не нужно ни высшее образование, ни опыт работы. А честность и порядочность нужны. Но если им и дальше будут платить 1600, дела не будет. Даже изначально обещанные 4000 можно считать минимумом, а не целью.

Так обещали же что справок не будет - электронное правительство, открытые реестры.
Вы сами когда в последний раз давали взятку за выписку из реестра? Я даже не знаю как это делается.

Я вижу вы предлагаете оставить все как есть. Типа - там бухают, там шарфики вяжут, лакомые должности (естесственно из-за возможности взяток) - лучшее, что вы предлагаете, я так понимаю, просто не платить зарплату.

Ну повысите Вы зарплату им. Ну купят они более дорогого вискаря. И что - мы победили коррупцию.
Из года в год слышу, что чиновники воруют из-за маленьких зарплат.
А чиновники (те, что воруют) ездят на автомобилях класса люкс, отдыхают в 5ти звездочных отелях, скупают недвижимость - а зарплата у них не ниже 10 000. И если простому клерку (который взятку в своей жизни никогда и не видел) из 2000 сделать зарплату в 4000, то чиновнику (взяточнику) нужно с 10 000 повысить до 20 000 - а эти деньги он только на бензин тратит.
Повышайте зарплаты чиновникам, финансируйте политические партии из бюджета - мы же реХформаторы.
А населению введем новые налоги - в бюджете же нет денег на повышение зарплат, так мы повысим налог на пенсии и заживем, как в ЕС.