Районные поликлиники превратились в концлагеря

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Форум містить персональні теми форумчан ділової спрямованості. Теми, що користуються популярністю в цьому розділі, можуть бути перетворені на окремі підфоруми.
  #<123456>
Повідомлення Додано: Нед 26 лют, 2017 15:07

  Faceless написав:Я ничего не говорил о БСП. Я говорил о разных институтах, типа Шалимова.
Если оборужование стоит несколько млн долл - то это нежелание инвестировать в оборудование, которое может и не окупится.
Коррупция. Не спорю.

Ну, с этого у нас как раз и начинается коррупция. Зачем инвестировать, если можно захапать купленное за счет бюджета, а часто еще, вообще, советское оборудование, и драть деньги за обследование на нем.
Так ну, коррупция, и что не надо с ней бороться, пусть будет коррупция? Ну ее ту Европу, будем двигаться и дальше в Африку или, или еще хуже в рифму? Дело в том, что коррупция на этом не заканчивается, она разъела все, в БСП тупо лечения добиться уже нереально, терминальная стадия, в институтах еще иногда встречаются более или менее толковые врачи, но они работают по коррупционной схеме.
  Faceless написав:Перед сложной операцией эту цену действительно непросто определить, нельзя предстказать все.

Ну, вот зачем вы выгораживаете коррупционеров? Если человеку называют одну цену, а на следующий день, когда к человеку, вообще, никто даже не подходил за этот день и не делал никаких обследований, цена называется выше, что могло измениться? Ответ только один - патологическая жадность, деньги кому-то затмили рассудок и он не может сложить цену в десятках тысяч гривен за свое нехитрое изделие, которое он сам закупает в десятки раз дешевле и кладет разницу себе в карман наличкой, делясь со всеми вышестоящими органами.
  Faceless написав:Для некоторых - возможно. Но нельзя заявлять так обо всех или о большинстве, как вы сделали выше.

Обо всех нельзя, а о большинстве можно. Нормальных система просто выталкивает, нормальному человеку противна эта коррупция, эти сования в карман, дележка с начальством, виляние хвостом перед богатыми с наличкой или после звонка нужных людей, постановки ложных диагнозов ради взятки и т.д. И этого нет в цивилизованном мире, там за это садят в тюрьму и очень надолго. Неужели это так сложно понять?
hxbbgaf
 
Повідомлень: 22497
З нами з: 24.08.09
Подякував: 1674 раз.
Подякували: 2363 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: Нед 26 лют, 2017 17:45

Re: Районные поликлиники превратились в концлагеря

  hxbbgaf написав:Ну, с этого у нас как раз и начинается коррупция. Зачем инвестировать, если можно захапать купленное за счет бюджета, а часто еще, вообще, советское оборудование, и драть деньги за обследование на нем.

Чушь. Это частный бизнес, ему самому решать, куда инвестировать. И если у них нет какого-то оборудования - отправляют туда, где есть. Ни о каком "захапать" и коррупции речь не идет.
Оборудование в таких учреждениях куплено скорее не за бюджетные деньни, а подарено какими-то фондами благотворительными или спонсорами. И тогда оно уж точно не совдеповское.
  hxbbgaf написав:институтах еще иногда встречаются более или менее толковые врачи, но они работают по коррупционной схеме

По сути, они вынуждены работать по такой схеме, потому что официальные доходы и близко не соответствуют рыночной стоимости их умений и услуг.
  hxbbgaf написав:Ну, вот зачем вы выгораживаете коррупционеров? Если человеку называют одну цену, а на следующий день, когда к человеку, вообще, никто даже не подходил за этот день и не делал никаких обследований, цена называется выше, что могло измениться?
Я никого не выгораживаю, я говорю как есть. Это вам не смета на поклейку обоев.
  hxbbgaf написав:патологическая жадность, деньги кому-то затмили рассудок и он не может сложить цену в десятках тысяч гривен за свое нехитрое изделие
Какое нафиг изделие? Какие это изделия, еще и нехитрые, делают врачи?
  hxbbgaf написав:Обо всех нельзя, а о большинстве можно.
У вас нет ни морального права, ни обоснований так заявлять. Только отброс может называть отбросами большинство профессиналов целой отрасли.
  hxbbgaf написав:нормальному человеку противна эта коррупция, эти сования в карман, дележка с начальством
Конечно противно. Но уж такие создали условия в сфере медицины. Или вы предлагаете человеку, потратившему 8-9 лет на профильное образование, с опытом, работать за несколько тысяч гривен? На всех частных клиник не хватит. А вы сами, готовы платить за их услуги рыночную цену?
  hxbbgaf написав:постановки ложных диагнозов ради взятки и т.д. И этого нет в цивилизованном мире, там за это садят в тюрьму и очень надолго.

Это и у нас нельзя назвать массовым явлением, скорее в вашей нездоровой фантазии
Faceless
Аватар користувача
Модератор
 
Повідомлень: 34663
З нами з: 24.01.12
Подякував: 1440 раз.
Подякували: 7959 раз.
 
Профіль
4
7
3
Повідомлення Додано: Нед 26 лют, 2017 19:33

  Faceless написав:
  hxbbgaf написав:Ну, с этого у нас как раз и начинается коррупция. Зачем инвестировать, если можно захапать купленное за счет бюджета, а часто еще, вообще, советское оборудование, и драть деньги за обследование на нем.

Оборудование в таких учреждениях куплено скорее не за бюджетные деньни, а подарено какими-то фондами благотворительными или спонсорами. И тогда оно уж точно не совдеповское.

Какими там фондами, советское все стоит до сих пор в больницах, где-то изредка за бюджетные деньги куплено уже сейчас еще реже олигархами для пиара.
  Faceless написав:
  hxbbgaf написав:институтах еще иногда встречаются более или менее толковые врачи, но они работают по коррупционной схеме

По сути, они вынуждены работать по такой схеме, потому что официальные доходы и близко не соответствуют рыночной стоимости их умений и услуг.

А в частные клиники не хотят.
  Faceless написав:
  hxbbgaf написав:патологическая жадность, деньги кому-то затмили рассудок и он не может сложить цену в десятках тысяч гривен за свое нехитрое изделие
Какое нафиг изделие? Какие это изделия, еще и нехитрые, делают врачи?

Ну, та же титановая пластина для позвоночника. Они ее продают по такой цене, как будто она золотая.
  Faceless написав:
  hxbbgaf написав:Обо всех нельзя, а о большинстве можно.
У вас нет ни морального права, ни обоснований так заявлять. Только отброс может называть отбросами большинство профессиналов целой отрасли.

Есть. Отзывы почитайте о поликлинике на Запорожца, 26, к примеру. Там нет, вообще, ни одного нормального врача! А на Маяковского 32б мы всей семьей с ними сталкивались, оно реально так.
  Faceless написав:
  hxbbgaf написав:нормальному человеку противна эта коррупция, эти сования в карман, дележка с начальством
Конечно противно. Но уж такие создали условия в сфере медицины. Или вы предлагаете человеку, потратившему 8-9 лет на профильное образование, с опытом, работать за несколько тысяч гривен? На всех частных клиник не хватит. А вы сами, готовы платить за их услуги рыночную цену?

Люди - не амебы, за условия надо бороться. Где их хоть одна акция протеста по поводу того, что с них требуют деньги наверх, к примеру? А чем не частные лучше частных, что частных мало? Сейчас реально цены уже, практически, одинаковые на многие услуги в частных и не частных клиниках, просто в последних оно платится налом, переплатой за кучу ненужных лекарств, взятками и т.д. И как бы еще дороже не вышло.
  Faceless написав:
  hxbbgaf написав:постановки ложных диагнозов ради взятки и т.д. И этого нет в цивилизованном мире, там за это садят в тюрьму и очень надолго.

Это и у нас нельзя назвать массовым явлением, скорее в вашей нездоровой фантазии

Да-да, конечно, сам видел как абсолютно здорового человека держат в больнице по звонку ради дела в суде после того как с другой больницы выгнали с таким.
hxbbgaf
 
Повідомлень: 22497
З нами з: 24.08.09
Подякував: 1674 раз.
Подякували: 2363 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: Нед 26 лют, 2017 20:34

Re: Районные поликлиники превратились в концлагеря

  hxbbgaf написав:Какими там фондами, советское все стоит до сих пор в больницах, где-то изредка за бюджетные деньги куплено уже сейчас еще реже олигархами для пиара.

Вы вообще не представляете, о чем пишете. Из советсткого разве что старые рентгенаппараты остались.
  hxbbgaf написав:А в частные клиники не хотят.

Может и хотят, вы их что, всех опросили?
  hxbbgaf написав:Ну, та же титановая пластина для позвоночника. Они ее продают по такой цене, как будто она золотая.

Ага, эту "поделку" они в гаражах сами выпиливают, по вашему? И сколько она должна, по вашему, стоить? Вы цен на импланты зубные не видели, а это просто зуюы, а не позвоночник.
  hxbbgaf написав:Есть. Отзывы почитайте о поликлинике на Запорожца, 26, к примеру. Там нет, вообще, ни одного нормального врача! А на Маяковского 32б мы всей семьей с ними сталкивались, оно реально так.

В отзывах всегда пишут только недовольные, это не показатель реальной картины. Вы всей семьей на Маяковского всех врачей поликлиники обошли?
  hxbbgaf написав:Люди - не амебы, за условия надо бороться.
Уволится нахрен из госучреждений - вот как можно бороться.
  hxbbgaf написав:Где их хоть одна акция протеста по поводу того, что с них требуют деньги наверх, к примеру?

А в чем конкретно интерес протестовать? Это и их доходы. Простоестовать за то, чтобы выживать на нищенкскую бюджетную ЗП?
  hxbbgaf написав:Сейчас реально цены уже, практически, одинаковые на многие услуги в частных и не частных клиниках, просто в последних оно платится налом, переплатой за кучу ненужных лекарств, взятками и т.д. И как бы еще дороже не вышло.
Так я и говорю, что в нечастных взятками вы просто "доплачиваете" до реальной стоимости увлуг ,просто неофициально.
  hxbbgaf написав:Да-да, конечно, сам видел как абсолютно здорового человека держат в больнице по звонку ради дела в суде после того как с другой больницы выгнали с таким.
Да-да. сами диагнозы поставили, что совершенно здоров, и все дело расследовали, каого держат, где, почему и по какому звонку. Сплошной бред.
Faceless
Аватар користувача
Модератор
 
Повідомлень: 34663
З нами з: 24.01.12
Подякував: 1440 раз.
Подякували: 7959 раз.
 
Профіль
4
7
3
Повідомлення Додано: Нед 26 лют, 2017 22:38

  Faceless написав:Вы вообще не представляете, о чем пишете. Из советсткого разве что старые рентгенаппараты остались.

Сходите в БСП на экскурсию.
  Faceless написав:Может и хотят, вы их что, всех опросили?

Ну, что за клоунада, хотели бы ушли бы.
  Faceless написав:Ага, эту "поделку" они в гаражах сами выпиливают, по вашему? И сколько она должна, по вашему, стоить? Вы цен на импланты зубные не видели, а это просто зуюы, а не позвоночник.

Во много раз дешевле закупают. При чем тут зубы, там специальный материал, а это обычный металлический сплав, цену которого легко найти в интернете. Он не стоит как золото. И работа по его типичному изготовлению столько не стоит, люди за год у нас столько зарабатывают.
  Faceless написав:В отзывах всегда пишут только недовольные, это не показатель реальной картины. Вы всей семьей на Маяковского всех врачей поликлиники обошли?

У 3 точно бывали. Почему, если человеку помогли, он с радостью пишет хорошие отзывы, читал не раз. Но не о врачах с этих поликлиник, конечно. Знаю врача, у которого на весь интернет только 1 плохой отзыв от конкурента, остальные десятки хорошие.
  Faceless написав:А в чем конкретно интерес протестовать? Это и их доходы. Простоестовать за то, чтобы выживать на нищенкскую бюджетную ЗП?

Ну, а честно жить, конечно же, не хочется. Давать чеки, платить налоги. Нет, за это никто не выйдет. Ну, так и я о чем. Зато вдруг потом произойдет какая-то денежная реформа и все нахомяченное сгорит (а это вполне реально, и как раз из-за вот такой коррупции), представляю, сколько будет нытья, что дают пенсию на 3 кг картошки. И самое главное, что делать пациентам, которым противна эта коррупция и которые, даже если у них есть все эти немалые деньги, просто не так воспитаны, чтоб юлить, прятаться по закоулкам и тыкать купюры и искать знакомых, чтоб звонили и грозили этим врачам (иначе они не хотят лечить даже за деньги), непонятно. Наверное, готовиться к земле, как сказал наш мэр, но вы продолжаете оправдывать эту систему!
  Faceless написав:Так я и говорю, что в нечастных взятками вы просто "доплачиваете" до реальной стоимости увлуг ,просто неофициально.

Очень прелестно. Это Божья роса.
  Faceless написав:Да-да. сами диагнозы поставили, что совершенно здоров, и все дело расследовали, каого держат, где, почему и по какому звонку. Сплошной бред.

Нет-нет, просто люди многое рассказывают от скуки, когда весь день нечего делать в больнице.
hxbbgaf
 
Повідомлень: 22497
З нами з: 24.08.09
Подякував: 1674 раз.
Подякували: 2363 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: Нед 26 лют, 2017 23:51

Re: Районные поликлиники превратились в концлагеря

  hxbbgaf написав:Сходите в БСП на экскурсию.

А при чем тут БСП? Тема была, что частные клиники могут не иметь какого-то оборудования или специалистов, и направляют в специализированные госучреждения. Речь явно не о БСП.
  hxbbgaf написав:Ну, что за клоунада, хотели бы ушли бы.

Хорошая позиция. Вы там в свое время заявляли, что у всех ваших знакомых уровень зарплат не более 3000 грн, и это в Киеве. Судя из вашего заявления, это тоже клоунада. Захоотели - ушли. Не?
  hxbbgaf написав:Во много раз дешевле закупают. При чем тут зубы, там специальный материал, а это обычный металлический сплав, цену которого легко найти в интернете. Он не стоит как золото. И работа по его типичному изготовлению столько не стоит, люди за год у нас столько зарабатывают.

Крайне тяжелый в обработке титан, при этом медицинского назначения - это самый обычный металлический сплав, который легко найти в интернете? Что вы знаете о технологиях изготовления подобных изделий? Вывод, как обычно у вас, от фонаря?
  hxbbgaf написав:У 3 точно бывали. Почему, если человеку помогли, он с радостью пишет хорошие отзывы, читал не раз.

Если у человека нет претензий, он почти никогда не полезет на какие-то форумы выражать благодарность. А вот недовольный - с очень большой вероятностью. Это известная статистика, касающаяся всех отзывов в принципе.
  hxbbgaf написав:Ну, а честно жить, конечно же, не хочется. Давать чеки, платить налоги.
Может и хочется, и что? Что именно вы предлагаете, если зарплаты бюджетникам точно не повысят в ближайшем будущем?
  hxbbgaf написав:самое главное, что делать пациентам, которым противна эта коррупция и которые, даже если у них есть все эти немалые деньги, просто не так воспитаны, чтоб юлить, прятаться по закоулкам и тыкать купюры и искать знакомых

Идти в частные клиники.
  hxbbgaf написав:Очень прелестно.
Прелестно или нет, но это факт.
  hxbbgaf написав:Нет-нет, просто люди многое рассказывают от скуки, когда весь день нечего делать в больнице.
От скуки и бабки у подъезда многое рассказывают, от анализа геополитики до утренних анализов. Примерно тот же уровень
Faceless
Аватар користувача
Модератор
 
Повідомлень: 34663
З нами з: 24.01.12
Подякував: 1440 раз.
Подякували: 7959 раз.
 
Профіль
4
7
3
Повідомлення Додано: Пон 27 лют, 2017 00:44

  hxbbgaf написав:Вообще, большая часть медицины у нас уже не имеет ничего общего с лечением. Только вымогают деньги и в лучшем случае бездействуют. Совести ноль, не говоря уже о клятве Гиппократа (кстати, наслушался, что ее отменили, правда, кто-то в курсе?)! Недавно искали оперирующего узкопрофильного специалиста, сделали вывод, что в частных клиниках их тоже не так много, там, в основном, консультации и красивые интерьеры, при этом по поводу операции направляют в обычные больницы, где изредка еще остались хирурги, а не отбросы. Вывод можно сделать, что даже нормальные врачи все равно не хотят идти в частные клиники и работать честно, а предпочитают быть коррупционерами, хитрить, вымогать деньги, отсылать дань наверх и при этом трубить о неприемлемости коррупции.

И де это вы в клятве Гиппократа хоть слово прочитали про бесплатно лечение? :mrgreen:
И шо врачам делать если государство их труд оценивает в оплате на уровне труда уборщицы? После работы бычки на остановке подбирать и по мусоркам рыться чтоб семью прокормить? Во всем мире во все века(и во времена Гиппократа тем более) врачи - богатые люди, верхушка среднего класса, не чета каким-то нищебродам типо менеджеров по продажам или банковских клерков среднего звена. А у нас раз не платит государство за их труд - возьмут свое с больного. Если больной понимает что даром лечиться - это лечиться даром (с0. А если не понимает - так отак его и лечат как он платит. :oops:
jabba
Аватар користувача
 
Повідомлень: 5343
З нами з: 18.12.08
Подякував: 349 раз.
Подякували: 341 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Пон 27 лют, 2017 11:06

  jabba написав:И шо врачам делать если государство их труд оценивает в оплате на уровне труда уборщицы? После работы бычки на остановке подбирать и по мусоркам рыться чтоб семью прокормить? Во всем мире во все века(и во времена Гиппократа тем более) врачи - богатые люди, верхушка среднего класса, не чета каким-то нищебродам типо менеджеров по продажам или банковских клерков среднего звена. А у нас раз не платит государство за их труд - возьмут свое с больного. Если больной понимает что даром лечиться - это лечиться даром (с0. А если не понимает - так отак его и лечат как он платит. :oops:

Речь о том, что не хотят уже лечить и за деньги. Понавыдумывали перепон, дошло до того, что терапевт, который сам пустышка - ничего не может, тупо не направляет к узкопрофильному специалисту, а когда таки направит, узкопрофильный не берется за операцию не из-за денег, а потому что просто ему и так хорошо, деньги и так капают за поддельные справки, больничные, списание лекарств, обследования и т.д.
hxbbgaf
 
Повідомлень: 22497
З нами з: 24.08.09
Подякував: 1674 раз.
Подякували: 2363 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: Пон 27 лют, 2017 11:14

  Faceless написав:Хорошая позиция. Вы там в свое время заявляли, что у всех ваших знакомых уровень зарплат не более 3000 грн, и это в Киеве. Судя из вашего заявления, это тоже клоунада. Захоотели - ушли. Не?

При чем тут продавцы и курьеры, о которых я говорил, им найти большую зарплату, действительно, проблемно, желающих работать миллионы, это не узкопрофильные врачи, которых днем с огнем не сыщешь.
  Faceless написав:Крайне тяжелый в обработке титан, при этом медицинского назначения - это самый обычный металлический сплав, который легко найти в интернете? Что вы знаете о технологиях изготовления подобных изделий? Вывод, как обычно у вас, от фонаря?

Про крайне тяжелый - это, как я понимаю, вы сами придумали. А что он за день дорожает на несколько тысяч гривен, это тоже рынок так сложился?
  Faceless написав:Если у человека нет претензий, он почти никогда не полезет на какие-то форумы выражать благодарность. А вот недовольный - с очень большой вероятностью. Это известная статистика, касающаяся всех отзывов в принципе.

Ерунда, говорю же, знаю врача с десятками положительных отзывов и только 1 отрицательным от конкурента.
  Faceless написав:Может и хочется, и что? Что именно вы предлагаете, если зарплаты бюджетникам точно не повысят в ближайшем будущем?

Наверное, выдавать поддельные справки, издеваться над людьми и быть коррупционерами, отдавая при этом львиную долю захапанного наверх василишину на новый мерс, но ни в коем случае не увольняться и не искать работу в лучшем месте и даже не противиться этому всему и молчать как мышь.
  Faceless написав:Прелестно или нет, но это факт. От скуки и бабки у подъезда многое рассказывают, от анализа геополитики до утренних анализов. Примерно тот же уровень

Так ну, власть права, что не борется с коррупцией, а возглавляет ее? Они молодцы?
Незачем человеку врать, еще и клеветать на себя же, тем более по виду видно, что у человека нет того, на что жалуется. Хватит фантазировать.
hxbbgaf
 
Повідомлень: 22497
З нами з: 24.08.09
Подякував: 1674 раз.
Подякували: 2363 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: Пон 27 лют, 2017 11:21

hxbbgaf
извините, но что вы пытаетесь доказать?
vetka
 
Повідомлень: 7013
З нами з: 04.03.14
Подякував: 433 раз.
Подякували: 1242 раз.
 
Профіль
  #<123456>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама