Українці, яким надали субсидії, збільшили споживання газу, -

вот я давно говорю - субсидии и льготы это зло. Их надо отменять. А если дорого платить коммуналку - продавай трехкомнатную и переезжай в однокомнатную. А хочешь жить в трехкомнатной - иди работай. Если работодатель мало платит - открывай свой бизнес.

Как все просто, денег нет - иди работай! Дорого платить за коммуналку - продавай квартиру! Дорого содержать детей и не хватает места в однокомнатной - отдавай в детдом! Почти все работодатели мало платят - итог 18 млн. частных предпринимателей.

Вы не берите близко к сердцу, теоретическое рационализаторство разных гуру процветает в разных ветках.

Если воровать миллиардами, никакие тарифы и никакие субсидии, вообще ничего не поможет. Пока воры у власти, полировать нижнюю часть коту можно до бесконечности -а молока не будет.

38% получают субсидии, до этого - 100% дотировалось через заниженные тарифы, и это экономическим самоубийством не было?

С чего это 100%? С потолка взяли?
Почему считаете что все тарифы были заниженными? Так петин пятый канал рассказал?
Даже если предположим что вы правы, то возникает вопрос - зачем менять один вид самоубийства на другой?

Кстати где можно взглянуть на обоснование подъема тарифов сейчас? Расчетов что-то нигде не видать.
Например получая газ в систему по средней цене 3200гр. государство дерет с украинцев по 6900 гр.
При этом выдает "субсидии" из бюджета (то есть опять таки с украинцев), но не гражданам, а напрямую в частные облгазы. Чьи владельцы радостно потирая ручки, требуют увеличить ещё тарифы до "обоснованного" уровня.

Тупо все тарифы были заниженными. Это никогда не было секретом, даже до возникновения вами любимого пятого канала (судя по этому аргументу, вы информацию только из ТВ получаете?)
Это не "смена одного самоубийства на другое". Это попытка, возможно не самая удачная, последовательно уйти от дотирования тарифов. Уйти можно только поднятием тарифов. Если бы это начали делать давно, постепенно, особенно в периоды роста - было бы намного менее болезненно. Но дотянули до крайнего. На момент субсидировать выйдет как минимум не дороже, чем датировать тарифы, а по мере роста доходов эти расходы автоматически будут падать. Если бы пошли путем "оставить как есть", ждать роста доходов и потом пытаться повышать тарифы, вышло бы дороже и дольше.
Я не утверждаю, что с тем же газом тариф не повысили выше, чем могли бы, но и опираться на цифру 3200 тоже глупо. Кроме цены закупки в систему есть еще немалые расходы на то, чтобы газ доставить потребителю и всю эту систему обслуживать. Это недешево.

Опять кинули налогоплательщиков которых итак уже почти не осталось.
теперь еще коммуналку платить за бы***

Они просто забили в субсидии возможность тырить. У меня вышло в квартире 19 кубов бесплатных, при том что больше 12 мы никогда не тратили.

самое интересно когда пытаюсь поджечь газ в плите электрозажигалкой. Лупит как сварочный аппарат, но газ не загорается. Главное на сайте облэнерго красиво написан сертификатик состава газа, но какая смесь говна с газом в трубе крутит счетчик?

Ну вот уже снизили нормы по субсидиях, на следующий сезон еще раз сделают то же самое...
Но то, что нормы были завышенными и стимулировали транжирить энергоресурсы - уже, надеюсь, всем стало понятно.

Тупо все тарифы были заниженными. Это никогда не было секретом, даже до возникновения вами любимого пятого канала (судя по этому аргументу, вы информацию только из ТВ получаете?)
Это не "смена одного самоубийства на другое". Это попытка, возможно не самая удачная, последовательно уйти от дотирования тарифов. Уйти можно только поднятием тарифов. Если бы это начали делать давно, постепенно, особенно в периоды роста - было бы намного менее болезненно. Но дотянули до крайнего. На момент субсидировать выйдет как минимум не дороже, чем датировать тарифы, а по мере роста доходов эти расходы автоматически будут падать. Если бы пошли путем "оставить как есть", ждать роста доходов и потом пытаться повышать тарифы, вышло бы дороже и дольше.
Я не утверждаю, что с тем же газом тариф не повысили выше, чем могли бы, но и опираться на цифру 3200 тоже глупо. Кроме цены закупки в систему есть еще немалые расходы на то, чтобы газ доставить потребителю и всю эту систему обслуживать. Это недешево.

Ещё раз - можно хоть один источник про "все тарифы были заниженными", кроме вашего "это знали все"? Могу дать ссылки на тогдашнюю оппозицию, которая аж верещала что тарифы завышены. Они на знали. Правда придя к власти быстро передумали и лепеча что-то об МВФ быстренько в разы задрали всё ещё выше.

Теперь о нынешней системе - вся её суть заточена под обогащение олигархов. Не под экономию газа, не под повышение рентабельности, нет - тупо под олигархов. Отсюда и "заоблачные" повышения тарифов, и субсидии каждому второму, и оплата дотаций напрямую из бюджета в облгазы.

Как было логичнее? Первое - обоснованный тариф с публичной расшифровкой всех его составляющих, второе - жесткий контроль по получении льготы, третье - монетизация льготы ( человек получая живые деньги на руки скажем на 100 кубов, будет максимально стараться экономить газ, дабы денег за него ушло поменьше и осталось на руках побольше. А не как сейчас - выжигают норму с открытыми форточками, просто чтобы не уменьшили).

[1]

Они просто забили в субсидии возможность тырить. У меня вышло в квартире 19 кубов бесплатных, при том что больше 12 мы никогда не тратили.

12 кубов в месяц?
Вы случайно не самогон гоните на продажу?- тогда Вам субсидия не положена!

Опять кинули налогоплательщиков которых итак уже почти не осталось.
теперь еще коммуналку платить за бы***

Платників податків що тягнуть свою частку в бюджеті країни, а це 4100 в місяць є близько 2 млн. От вони і платять за все в десятикратному розмірі, спочатку отримують 57 % від заробленого, сплативши податки, потім оплачують і прибутки олігархам і закладені в ціну субсидії для багатьох не бідних але спритних співгромадян.