США передали українським військовим партію безпілотників вар

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Обговорення матеріалів з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші.
Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
Повідомлення Додано: Сер 27 лип, 2016 15:45

США передали українським військовим партію безпілотників вар

Пропонуємо до обговорення:
США передали військовослужбовцям Збройних сил України партію нових безпілотників вартістю понад 12 млн дол.

Дивися повний текст США передали українським військовим партію безпілотників вартістю понад $12 мільйонів.
R2
Аватар користувача
Робот новин
 
Повідомлень: 99900
З нами з: 14.05.04
Подякував: 0 раз.
Подякували: 150 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 27 лип, 2016 15:45

Всё хорошо но радиус действия слишком мал. Вполне возможно, подлежит модернизации.
herr_stratege
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1320
З нами з: 02.12.12
Подякував: 123 раз.
Подякували: 263 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 27 лип, 2016 16:07

  herr_stratege написав:Всё хорошо но радиус действия слишком мал.


Для 2-х килограммового аппарата?
Whatever
 
Повідомлень: 2396
З нами з: 09.10.15
Подякував: 1211 раз.
Подякували: 669 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 27 лип, 2016 17:41

  Whatever написав:
  herr_stratege написав:Всё хорошо но радиус действия слишком мал.


Для 2-х килограммового аппарата?

Для аппарата не-так-важно-какой массы.
Даже так, чем меньше аппарат, тем меньшее удельное количество энергии может использоваться для его полёта.
Хинт: соотношение масса/ площадь поверхности - привязано к плотности атмосферы.
По этой же причине в природе нет летающих насекомых/ животных/ птиц крупнее определённого размера/ массы.
Функция данного беспилотника - "летающая камера" (это его полезная нагрузка). Камера современными технологиями может быть сделана весьма миниатюрной.
Отсюда логичный тренд будет - уменьшение размеров "летающих камер", в конечном итоге, до размеров стрекозы или около того.
herr_stratege
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1320
З нами з: 02.12.12
Подякував: 123 раз.
Подякували: 263 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 27 лип, 2016 18:17

  herr_stratege написав:
  Whatever написав:
  herr_stratege написав:Всё хорошо но радиус действия слишком мал.


Для 2-х килограммового аппарата?

Для аппарата не-так-важно-какой массы.
Даже так, чем меньше аппарат, тем меньшее удельное количество энергии может использоваться для его полёта.
Хинт: соотношение масса/ площадь поверхности - привязано к плотности атмосферы.
По этой же причине в природе нет летающих насекомых/ животных/ птиц крупнее определённого размера/ массы.


Тогда бы, согласно эволюции, все птицы ушли бы в размер колибри, если "чем меньше аппарат, тем меньшее удельное количество энергии может использоваться для его полёта."

Функция данного беспилотника - "летающая камера" (это его полезная нагрузка). Камера современными технологиями может быть сделана весьма миниатюрной.
Отсюда логичный тренд будет - уменьшение размеров "летающих камер", в конечном итоге, до размеров стрекозы или около того.


Как все просто, оказывается. Всего-то осталось уменьшить авионику, компьютеры, питание, двигатели и т.д. до размеров стрекозы.

Да и миниатюрные камеры с высоты передавать будут размытое пятно, это ж не в коридоре снимать с 5 метров.

Смотрим аналогичный немецкий аппарат (запускаемый с рук) - https://en.wikipedia.org/wiki/EMT_Aladin

Вес в 1.5 раза больше, дальность - тоже в 1.5 выше. Совпадение? Не думаю.
Whatever
 
Повідомлень: 2396
З нами з: 09.10.15
Подякував: 1211 раз.
Подякували: 669 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 27 лип, 2016 18:51

  herr_stratege написав: Отсюда логичный тренд будет - уменьшение размеров "летающих камер", в конечном итоге, до размеров стрекозы или около того.

Это уже перебор. "Стрекозу" унесет малейшим дуновением ветра.
Сразу видно, что вы дронов не запускали :wink:
Starikan
2
 
Повідомлень: 19767
З нами з: 12.10.11
Подякував: 2606 раз.
Подякували: 3156 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: Сер 27 лип, 2016 20:48

  Whatever написав:
  herr_stratege написав:Даже так, чем меньше аппарат, тем меньшее удельное количество энергии может использоваться для его полёта.
Хинт: соотношение масса/ площадь поверхности - привязано к плотности атмосферы.
По этой же причине в природе нет летающих насекомых/ животных/ птиц крупнее определённого размера/ массы.


Тогда бы, согласно эволюции, все птицы ушли бы в размер колибри, если "чем меньше аппарат, тем меньшее удельное количество энергии может использоваться для его полёта."

Извините - это нелогично - никак не "согласно эволюции". Мы не можем знать "планов эволюции", а только догадываться о них. Я в данном случае согласен с теми учёными, которые считают, что цель - максимальное биологическое разнообразие "на все случаи жизни", что подтверждается практическим наблюдением.

  Whatever написав:
Функция данного беспилотника - "летающая камера" (это его полезная нагрузка). Камера современными технологиями может быть сделана весьма миниатюрной.
Отсюда логичный тренд будет - уменьшение размеров "летающих камер", в конечном итоге, до размеров стрекозы или около того.


Как все просто, оказывается. Всего-то осталось уменьшить авионику, компьютеры, питание, двигатели и т.д. до размеров стрекозы.

Смотрим аналогичный немецкий аппарат (запускаемый с рук) - https://en.wikipedia.org/wiki/EMT_Aladin

Вес в 1.5 раза больше, дальность - тоже в 1.5 выше. Совпадение? Не думаю.

Смотрите, вы приводите в пример похожий по своим принципам аппарат, и на основе двух этих примеров делаете экстраполяцию. Насколько это верный приём? этот метод может работать, если все использованные ключевые технологии более-менее идентичны (как в вашем примере с EMT Aladin) - но не более того.
Если меняем тип летательного аппарата, или хотя бы, тип двигателя и/или тип энергии на борту - тут же меняются характеристики.

Я в предыдущей реплике, говоря о "летающей камере" вообще, имел в виду более обобщённый подход к дизайну.
Выбирая определённую концепцию, дизайнер сразу же накладывает опр. ограничения - чем разрабатываемое устройство может быть, а чем - нет.
Скажем, если отойти от (по сути довольно примитивной) концепции жёсткого крыла, а взамен взять допустим те же аналогии из живой природы, то появляется масса новых шансов. Уже есть примитивные, но реально работающие "орнитоптеры", "энтомоптеры" и т.п.
Примеры:
https://en.wikipedia.org/wiki/DelFly
https://www.youtube.com/watch?v=hhs1ioXSt8U
последнее чудо работоспособно ДАЖЕ в марсианской атмосфере, понимаете величину прорыва?
Вот это я имел в виду: если отбросить зашоренность в подходе, то возможны очень крутые улучшения.
А сколько есть вариантов с дисковидными корпусами! etc., etc.
  Whatever написав:миниатюрные камеры с высоты передавать будут размытое пятно, это ж не в коридоре снимать с 5 метров.

Значит фокус надо настроить, чтоб пятно было не размытое.
А диапазон фокусных расстояний - для камеры дрона нужен как раз небольшой. И посмотрите на уже применяемые на дронах камеры - они уже довольно миниатюрны.
herr_stratege
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1320
З нами з: 02.12.12
Подякував: 123 раз.
Подякували: 263 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 27 лип, 2016 21:15

  Starikan написав:
  herr_stratege написав: Отсюда логичный тренд будет - уменьшение размеров "летающих камер", в конечном итоге, до размеров стрекозы или около того.

Это уже перебор. "Стрекозу" унесет малейшим дуновением ветра.
Сразу видно, что вы дронов не запускали :wink:

Каюсь, дронов я не запускал. Но.
Как сказал кто-то мудрый, "знание некоторых принципов заменяет незнание некоторых фактов".

Те же дроны-самолёты часто рассчитаны на эксплуатацию при ветрах только до 10м/с, а уже мультикоптеры выдерживают 20м/с и больше, и это вероятно далеко не предел.

И многие летающие животные точно так же способны динамично лавировать в изменяющемся потоке ветра.

При правильном подходе - микро-дрон ветром если и будет сносить, то контролированно. A линейное перемещение на таких скоростях камеры, стабилизированной в нужной плоскости, по отношению к "цели", находящейся в сотнях метров, не есть проблемой для типичного времени экспозиции (она и так перемещается по маршруту). Так что результат - "картинка" - будет в порядке.
herr_stratege
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1320
З нами з: 02.12.12
Подякував: 123 раз.
Подякували: 263 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Чет 28 лип, 2016 02:37

Для разных задач нужны разные дроны. Ребята из Аэроразведки разберутся, где и как наиболее эффективно использовать эти птички. Боевые ударные БПЛА придется делать самим, приобщая к этому делу технические кафедры, моделистов, спецов защищенной спецсвязи, всех, знакомых с механотроникой, думаю, что скоро увидим всепогодные разведывательно-ударные слелс-машинки для эффективного противодействия врагу, ведь мы всегда подпитывали нашими мозгами чужие "оксфорды", пора сосредоточиться на своей стране!
xorr2357
Аватар користувача
 
Повідомлень: 8
З нами з: 28.07.16
Подякував: 0 раз.
Подякували: 1 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Чет 28 лип, 2016 16:53

  herr_stratege написав:Извините - это нелогично - никак не "согласно эволюции". Мы не можем знать "планов эволюции", а только догадываться о них. Я в данном случае согласен с теми учёными, которые считают, что цель - максимальное биологическое разнообразие "на все случаи жизни", что подтверждается практическим наблюдением.


Цель эволюции - максимальное биологическое разнообразие?

Это что-то новенькое.

Скажем, если отойти от (по сути довольно примитивной) концепции жёсткого крыла, а взамен взять допустим те же аналогии из живой природы, то появляется масса новых шансов. Уже есть примитивные, но реально работающие "орнитоптеры", "энтомоптеры" и т.п.

А сколько есть вариантов с дисковидными корпусами! etc., etc.


А, понял. Вообще-то "примитивная концепция жесткого крыла" отработана уже больше чем за столетие и лучше нее пока ничего не придумали.

Конкурентно-способных орнитоптеров, сравнимых по параметрам с примитивной концепцией - не наблюдается.

Даже монокрыло (смотрим на F-117) имеет крупные недостатки.
Whatever
 
Повідомлень: 2396
З нами з: 09.10.15
Подякував: 1211 раз.
Подякували: 669 раз.
 
Профіль
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
1 284
Переглянути останнє повідомлення
Чет 08 лют, 2024 10:31
vbzyma
1 393
Переглянути останнє повідомлення
Чет 19 жов, 2023 13:49
summacut
1 228
Переглянути останнє повідомлення
Чет 10 сер, 2023 00:17
nashi
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама