Куди і чому їдуть українські програмісти (опитування)

Зачем вообще выезжать? Налоги до 30% будут повышать плавно лет 10-15, причем во всех развивающихся странах для IT практически всегда льготная ставка. Так что будет не больше 10%. Уровень медицины и остальных услуг в Украине, конечно, ниже плинтуса, но цена там же: поход к врачу дешевле визита в Макдональдс.

По остальным сервисам, как цена жилья или питания - Украина выглядит намного привлекательнее Польши.

нє друже, раз "український шарль де голль веде на європу" (с), то і податки в нас будуть європейські, а які в вони них всі знають. і я думаю що це станеться в найбличжі пару-тройку років, європейці примусять, хоча б під тим соусом що нічого в них гроші клянчити якщо в себе є в кого цілком законно взяти. і те що хтось кудись поїде чи піде в тінь... дідька лисого, хто хотів той вже поїхав чи принаймні вже їде, з тих хто залишилися реально поїдуть одиниці, інші тільки на язик легкі. а про тінь - та йдіть хоч за тінь, але коли будуть порівнювати витрати з доходами (слава європі і особисто шарлю де голлю аля юкрейн!), то пояснення шост на кшалт шо живете на бабцін спадок навряд чи пройде. так що все буде шарль де голль і при тому всім і скрізь.

а про тінь - та йдіть хоч за тінь, але коли будуть порівнювати витрати з доходами (слава європі і особисто шарлю де голлю аля юкрейн!), то пояснення шост на кшалт шо живете на бабцін спадок навряд чи пройде. так що все буде шарль де голль і при тому всім і скрізь.

Так в таком случае у нас будет Европа не хуже чем в Польше. Те же судьи и прокуроры не станут брать взятки, просто потому что они их не смогут потратить. А судьба Корейко не думаю, что особо кого-то будет прельщать.

Так что контроль расходов будет, когда у нас будет нулевая коррупция. А в таком государстве вполне можно жить и не нужно никуда ехать.

Ну, не совсем и не всегда
Возьмем самые привлекательные для IT-шника места:
В США за один день невозможно
В Германию? У них нет столько работы
В Великобританию? Экзаменаторы IELTS обогатятся сначала + я не уверен что бОльшая часть наших айтишников сможет сдать экзамен
В Польшу? Сейчас многие не хотят ехать сюда и так, а те что тут - и за 1.5 года язык до базового уровня не выучили...

Канада, Польша - печальные варианты, для тех кто расслаблен

США - сложно попасть - НЕ СЛОЖНО! нужно владеть мат частью и язык, все.
Великобритания (зарплаты) - мало берут + надо сдавать курсы языка - ну сдай, чего сложного?
Германия (уровень жизни) - попасть легче но интегрироваться сложно, ибо язык - так взять и выучить

Аргументы почему нет:
- сложно
- нужно язык учить

имхо когда легко это должно настораживать

Если Вас пугают такие сложности, видимо у вас было очень сытое детство.

Я реально смотрю по рынку, США самый простой вариант, с Англией варианты есть но это трансфер в рамках существующего проекта, Германия тоже простой вариант.

Люди, нужно работать и не бояться сложностей.

Едут не погромисты а их работодатели. Например Luxoft, к ним пришли и объяснили что они теперь будут крышу платить, те подумали а зачем тут платить, и вывезли сотрудников в Польшу и Чехию, оставив тут только джуниоров. И когда в сентябре 2015го на них наехали СБУ(мол раз вы крышу не оплачиваете мы вас закроем) то и вреда особого не причинили.

Едут не погромисты а их работодатели. Например Luxoft, к ним пришли и объяснили что они теперь будут крышу платить, те подумали а зачем тут платить, и вывезли сотрудников в Польшу и Чехию, оставив тут только джуниоров. И когда в сентябре 2015го на них наехали СБУ(мол раз вы крышу не оплачиваете мы вас закроем) то и вреда особого не причинили.

Так я непонял. Если за крышу не платят, то как тогда работают оставшиеся джуниоры?

Это оно http://news.finance.ua/ru/news/-/357899 ... ise-luxoft ?

СБУшники ушли на следующий день. Непонятно, заплатили за крышу или нет. Половина компании работает в Украине, половина в Польше. Это типа так выгодно вести бизнес? Платить сразу за 2 офиса, и проводить комуникации между сотрудниками по телефону чем в живую?

[2]

Влупят продаванам - те уйдут в глубокую тень. У нас сейчас на улице, как в 90-е: лотки, ящики, торговля с земли. И никому нет дела. Видно, боятся трогать из-за возможного бунта.

Программисту уйти в тень намного легче. Заказал карточку в пару кликов на одном из сайтов и обналичивай в украинских банкоматах под 3.5% суммарной комиссии. Правда в гривне, но в официальный способ - тоже в гривне, так как доллары приходится продавать.
У IT-шника бизнес за бугром и его НИКАК не могут контролировать украинские власти. У продавана должна быть хотя бы палатка.

Вы о фрилансерах и прочих индивидуалах?

А если фирма и серьезная работа в команде, а не сайтики раскрашивать?
Мои сыновья именно так всегда и работали (один, правда, уже в США, но тоже в команде).

[2]

Именно.
И вот в чем дело - если нашим айтишникам отрезать денежную соску, в виде низких налогов, то их тут ничего не будет держать.

За бугром, даже при высоких налогах, платят в итоге больше, а общий уровень жизни не сравнИм.

А вот семьи, друзья, родители - эти факторы не учитываете?
Или вы имеете в виду 18-летних пацанов?

kolbaska Да все правильно, крышу не заплатили, поэтому СБУ пришли наказывать, демонстративно изымать компьютеры. Но когда пришли то обнаружилось что наказывать некого, персонал уже в Польше и Чехии. Изымать что то у джуниоров нет смысла, они на работу не влияют, дело замяли, СБУ ушли не солоно хлебавши. Офисов у Люксофта на самом деле намного больше это достаточно не маленький аутсорсер. Разумеется они не против вернутся если их тут трогать не будут, но мой знакомый который там работает уже сюда не вернется, квартиру в Киеве он уже продает, и там будет покупать.

Ну, не совсем и не всегда
Возьмем самые привлекательные для IT-шника места:
В США за один день невозможно
В Германию? У них нет столько работы
В Великобританию? Экзаменаторы IELTS обогатятся сначала + я не уверен что бОльшая часть наших айтишников сможет сдать экзамен
В Польшу? Сейчас многие не хотят ехать сюда и так, а те что тут - и за 1.5 года язык до базового уровня не выучили...

Канада, Польша - печальные варианты, для тех кто расслаблен

США - сложно попасть - НЕ СЛОЖНО! нужно владеть мат частью и язык, все.
Великобритания (зарплаты) - мало берут + надо сдавать курсы языка - ну сдай, чего сложного?
Германия (уровень жизни) - попасть легче но интегрироваться сложно, ибо язык - так взять и выучить

Аргументы почему нет:
- сложно
- нужно язык учить

имхо когда легко это должно настораживать

Если Вас пугают такие сложности, видимо у вас было очень сытое детство.

Я реально смотрю по рынку, США самый простой вариант, с Англией варианты есть но это трансфер в рамках существующего проекта, Германия тоже простой вариант.

Люди, нужно работать и не бояться сложностей.

О, еще один сектант тренингов личностного роста. Парень, хватит летать в облаках -добро пожаловать в реальную жизнь, где е сть реально сложные вещи. И все не так просто. Если ты сидишь плюешь в потолок-то можно все учить и даже тогда сложно. Но у нормальных людей есть еще семьи , дети, родители, друзья и прочее. Потратить полжизни, чтобы приспособится к чужой стране -зачем?! Когда можно работать программером у себя в стране и жить как сыр в масле уже сегодня. Не страдайте фигней