Гонтарева не вірить у надійність гривні - The New York Times
+Додати тему
Відповісти на тему
Обговорення матеріалів з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші. Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
kalinavalera1 написав:был запрет на частную собственность на средства производства, а не отказ от частной собственности совсем. Прибыль от коммунальных - коллективных средств производства делилась и была по закону частной собственностью.
В СССР не было "частной" собственности, была "личная" собственность:
Конституция СССР (1936)/Редакция 15.01.1938 ... Статья 4. Экономическую основу СССР составляют социалистическая система хозяйства и социалистическая собственность на орудия и средства производства, утвердившиеся в результате ликвидации капиталистической системы хозяйства, отмены частной собственности на орудия и средства производства и уничтожения эксплуатации человека человеком. ... Статья 9. Наряду с социалистической системой хозяйства, являющейся господствующей формой хозяйства в СССР, допускается законом мелкое частное хозяйство единоличных крестьян и кустарей, основанное на личном труде и исключающее эксплуатацию чужого труда.
Конституция СССР (1977)/редакция 7 октября 1977 г. ... Статья 13. Основу личной собственности граждан СССР составляют трудовые доходы. В личной собственности могут находиться предметы обихода, личного потребления, удобства и подсобного домашнего хозяйства, жилой дом и трудовые сбережения. Личная собственность граждан и право ее наследования охраняются государством.
В пользовании граждан могут находиться участки земли, предоставляемые в установленном Законом порядке для ведения подсобного хозяйства (включая содержание скота и птицы), садоводства и огородничества, а также для индивидуального жилищного строительства. Граждане обязаны рационально использовать предоставленные им земельные участки. Государство и колхозы оказывают содействие гражданам в ведении подсобного хозяйства.
Имущество, находящееся в личной собственности или в пользовании граждан, не должно служить для извлечения нетрудовых доходов, использоваться в ущерб интересам общества. ... Статья 17. В СССР в соответствии с Законом допускаются индивидуальная трудовая деятельность в сфере кустарно-ремесленных промыслов, сельского хозяйства, бытового обслуживания населения, а также другие виды деятельности, основанные исключительно на личном труде граждан и членов их семей. Государство регулирует индивидуальную трудовую деятельность, обеспечивая её использование в интересах общества.
. И только в её варианте от 1990 г. (но сколько он просуществовал?) появились слова (но! см. ст. 17):
Конституция СССР (1977)/редакция 26 декабря 1990 года ... Статья 11. Собственность гражданина СССР является его личным достоянием и используется для удовлетворения материальных и духовных потребностей, самостоятельного ведения хозяйственной и иной не запрещенной законом деятельности.
В собственности гражданина может находиться любое имущество потребительского и производственного назначения, приобретенное за счет трудовых доходов и по другим законным основаниям, кроме тех видов имущества, приобретение которых гражданами в собственность не допускается.
Для ведения крестьянского и личного подсобного хозяйства и других целей, предусмотренных законом, граждане вправе иметь земельные участки в пожизненном наследуемом владении, а также в пользовании.
Право наследования имущества гражданина признается и охраняется законом. ... Статья 17. В СССР в соответствии с Законом допускаются индивидуальная трудовая деятельность в сфере кустарно-ремесленных промыслов, сельского хозяйства, бытового обслуживания населения, а также другие виды деятельности, основанные исключительно на личном труде граждан и членов их семей. Государство регулирует индивидуальную трудовую деятельность, обеспечивая её использование в интересах общества.
1. Цей Закон набирає чинності з дня його опублікування.
2. Встановити, що дія статті 28 Закону України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" ( 1058-15 ) поширюється на пенсіонерів, яким пенсію призначено до набрання чинності цим Законом
.
т.е. прямое нарушение Конституции Украины:
Стаття 58. Закони та інші нормативно-правові акти не мають зворотної дії в часі, крім випадків, коли вони пом'якшують або скасовують відповідальність особи.
Хотя что такое Конституция Украины? Обычная бумажка, на которую не стоит обращать никакого внимания!
А в чем нарушение Конституции? Статья 28 не отменяла пенсию действующим пенсионерам и не уменьшала ее. Просто всем тем, кто вышел на пенсию до вступления этого закона в действие и не имеющие минимального стажа, перестали индексировать начисленную пенсию. Но ее не индексируют и тем, у кого стажа достаточно и пенсия выше минимальной.
yanyura написав:Вы не поняли? Человек вышел на пенсию, имея по Закону положенные для полной пенсии 25 лет (мужчины) и 20 лет (женщины). Но "задним числом", в нарушение Конституции (и все - Конституционный суд, депутаты, юристы, профсоюзы мгновенно ослепли) Кабмин и ВР приняли решение, что стаж должен быть 35 и 30 лет соотв., а значит всем, кто уже был пенсионером, пенсии должны быть пересчитаны в сторону уменьшения. Что и было сделано.
1. Цей Закон набирає чинності з дня його опублікування.
2. Встановити, що дія статті 28 Закону України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" ( 1058-15 ) поширюється на пенсіонерів, яким пенсію призначено до набрання чинності цим Законом
.
т.е. прямое нарушение Конституции Украины:
Стаття 58. Закони та інші нормативно-правові акти не мають зворотної дії в часі, крім випадків, коли вони пом'якшують або скасовують відповідальність особи.
Хотя что такое Конституция Украины? Обычная бумажка, на которую не стоит обращать никакого внимания!
А в чем нарушение Конституции? Статья 28 не отменяла пенсию действующим пенсионерам и не уменьшала ее. Просто всем тем, кто вышел на пенсию до вступления этого закона в действие и не имеющие минимального стажа, перестали индексировать начисленную пенсию. Но ее не индексируют и тем, у кого стажа достаточно и пенсия выше минимальной.
yanyura написав:Вы не поняли? Человек вышел на пенсию, имея по Закону положенные для полной пенсии 25 лет (мужчины) и 20 лет (женщины). Но "задним числом", в нарушение Конституции (и все - Конституционный суд, депутаты, юристы, профсоюзы мгновенно ослепли) Кабмин и ВР приняли решение, что стаж должен быть 35 и 30 лет соотв., а значит всем, кто уже был пенсионером, пенсии должны быть пересчитаны в сторону уменьшения. Что и было сделано.
Это явная ложь, Никому пенсию не уменьшили.
Есть основоположный канон в любой правовой системе - это типа -- "не убий" , "не укради" и в том числе "закон обратной силы не имеет". Если человек был признан пенсионером по возрасту "довічно", имел необходимый стаж даже для не минимальной пенсии, то через 5 или 10 лет нельзя другим законом отменить ему статус пенсионера по возрасту, и загнать в статус уже социального пенсионера. Не знаю , может в Украине и это уже отменили, что закон обратной силы не имеет ?
Не уменьшили ?! Уменьшил на 300 %. Покупательную способность денег уменьшили в 3 раза. Так что пенсия уменьшилась в 3 раза. Кого вЫ дурите ? Люди работали всю жизнь , кто -то периодически был безработным, но все равно работал и я не говорю о антисоциальных элементах, что сидели в тюрьме, алкаши, тунеядцы и тп. И такому человеку - была гарантирована пенсия -в период его трудрвой деятельности - минимальная - при стаже 5 лет, когда остается 2 месяца до выхода на пенсию - человеку говорят - " в результате нашего управления страной экономка не приносит прибыли, то что было условием ваших трудовых договоров - мы обеспечить не можем. Теперь для пенсии по возрасту нужно не 5 лет стажа - а 15 лет, или 20 лет. Изменить, добрать стаж - уже ничего не возможно. Жизнь прошла, а экономика была такой , что безработица. Допустим у чела набрано эти 15-20 лет стажа. И пенсия ему назначается по возрасту. А через 3-5 лет ему опять говорят - мы так управляли экономикой , что ты теперь не пенсионер по возрасту, теперь для этого нужно 30 лет стажа. Добрать годы стажа он уже не может никак. И когда он сам работал - экономика была благополучной. Касательно справедливости . Старики любые - пользы не приносят, не важно на какой должности они работали. А те, кто у нас имеет стаж - так вообще развалили страну и подорвали экономику. . В большинстве стран из солидарной системы платят всем одинаковую пенсию. На то она и солидарная.
Востаннє редагувалось kalinavalera1 в Вів 15 лис, 2016 21:45, всього редагувалось 1 раз.
Giroi написав:А в чем нарушение Конституции? Статья 28 не отменяла пенсию действующим пенсионерам и не уменьшала ее. Просто всем тем, кто вышел на пенсию до вступления этого закона в действие и не имеющие минимального стажа, перестали индексировать начисленную пенсию. Но ее не индексируют и тем, у кого стажа достаточно и пенсия выше минимальной.
yanyura писал(а): Вы не поняли? Человек вышел на пенсию, имея по Закону положенные для полной пенсии 25 лет (мужчины) и 20 лет (женщины). Но "задним числом", в нарушение Конституции (и все - Конституционный суд, депутаты, юристы, профсоюзы мгновенно ослепли) Кабмин и ВР приняли решение, что стаж должен быть 35 и 30 лет соотв., а значит всем, кто уже был пенсионером, пенсии должны быть пересчитаны в сторону уменьшения. Что и было сделано.
Это явная ложь, Никому пенсию не уменьшили.
Повторю еще раз. Перечитайте выделенное красным:
Стаття 28. Мінімальний розмір пенсії за віком
1. Мінімальний розмір пенсії за віком за наявності у чоловіків 35 років, а у жінок 30 років страхового стажу встановлюється в розмірі прожиткового мінімуму для осіб, які втратили працездатність, визначеного законом.
2. За наявності страхового стажу меншої тривалості, ніж передбачено частиною першою цієї статті, пенсія за віком встановлюється в розмірі, пропорційному наявному страховому стажу, виходячи з мінімального розміру пенсії за віком.
II. Прикінцеві положення
1. Цей Закон набирає чинності з дня його опублікування.
2. Встановити, що дія статті 28 Закону України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" ( 1058-15 ) поширюється на пенсіонерів, яким пенсію призначено до набрання чинності цим Законом
Стаття 58.Закони та інші нормативно-правові акти не мають зворотної дії в часі, крім випадків, коли вони пом'якшують або скасовують відповідальність особи.
yanyura Отменить, ранее назначенную пенсию по возрасту, уже нельзя. Так и решил Европейский суд, к сожалению не помню фамилию пенсионера-мужчины, что обращался туда. И еще понятие " минимальная пенсия", как можно пенсионерам уменьшать ее пропорционально их стажу ?! На то она и минимальная, что остальным пенсам по возрасту от нижнего предела нужно увеличивать. ОТ МИНИМАЛЬНОЙ ПЕНСИИ - ЕЩЕ НИЖЕ НЕЛЬЗЯ УМЕНЬШАТЬ, НА ТО ОНА МИНИМАЛЬНАЯ, За наявності страхового стажу меншої тривалості, ніж передбачено частиною першою цієї статті, пенсія за віком встановлюється в розмірі, пропорційному наявному страховому стажу, виходячи з мінімального розміру пенсії за віком.
Кидок укаринцев на деньги тут - на самом деле минимальная пенсия у нас не 1 245 гр. а именно та, самая уменьшенная пропорционально стажу. Сколько платят при минимальном стаже - признанному пенсионером по возрасту человеку - это и есть минимальная пенсия по возрасту.
Полное беззаконие. Социальная пенсия это совсем другое.
Востаннє редагувалось kalinavalera1 в Вів 15 лис, 2016 23:02, всього редагувалось 1 раз.
kalinavalera1 написав:Есть основоположный канон в любой правовой системе - это типа -- "не убий" , "не укради" и в том числе "закон обратной силы не имеет".
Ретроактивность закона - не канон, и прямо запрещено, как правило, только касательно уголовной ответственности. Вы опять занимаетесь выдумками.
kalinavalera1 написав:Уменьшил на 300 %. Покупательную способность денег уменьшили в 3 раза. Так что пенсия уменьшилась в 3 раза.
Ни в одном нормативном акте не фигурирует понятие покупательной способности. Да и не в три раза она упала. Вы опять-таки, занимаетесь дезинформированием.
Faceless Обратное действия закона - признано НЕ ЗАКОННЫМ именно в таком случае - это мнение Европейского суда - один пенсионер уже обжаловал этот момент. И это и так очевидно.
Кстати , если изменился статус пенса - и он стал не "по возрасту" , а "социальный" - то сообщить должны как минимум ?
И в любом случае, установить законом, что старый человек , имеющий стаж 15- 20-25 лет не имеет права на пенсию по возрасту ?!?! И должен получать , как уголовник, никогда не работавший, сидевший всю жизнь по тюрьмам - социальное пособие ?
А как вам термин "минимальная пенсия" ? такой термин существует во многих странах мира - имеет конкретное значение, самая маленькая пенсия - нижний предел пенсии - ниже которого не платят. Минимум - это слово обозначает нижний предел - обратное значение слову максимум. Имеет латинское происхождение и употребляется в большинстве стран на разных языках. У нас в законе термин " минимальная пенсия" имеет шизофреническое значение, и под ним подразумевают не самую маленькую пенсию, не самю большую , и лаже не среднюю. Поясните значение в Украине что такое обозначает "минимальная пенсия" ? Закон вам процитировали. Сумма 1246 - далеко не минимальная пенсия. В Законе Украины написано, что зависимо от стажа, например, тем у кого стаж 15 - 20 лет лет можно платить пенсию 600-700 гр. И это именно пенсия по возрасту. Исходя из єтого - у нас минимальная пенсия по возрасту 600 гривен ?
А просто минимальная пенсия по стране - это социальная пенсия - она у нас 320 гр. Это менее 12 долларов В МЕСЯЦ.
kalinavalera1 написав:На счет обратного действия закона - признано НЕ ЗАКОННЫМ это мнение Европейского суда - один пенсионер уже обжаловал этот момент. И это очевидно.
Это действительно противоречит статье Конституции (если в результате уменьшился размер пенсии). Но вы солгали в другом - что это якобы какой-то канон "в любой правовой системе" - ничего подобного.
kalinavalera1 написав:Кстати , если изменился статус пенса - и он стал не "по возрасту" , а "социальный" - то сообщить должны как минимум ?
Если бы при этом сама пенсия бы не уменьшилась, то какая разница?
kalinavalera1 написав:А как вам термин "минимальная пенсия" ? такой термин существует во многих странах мира - имеет конкретное значение, самая маленькая пенсия - нижний предел пенсии - ниже которого не платят. Минимум - это слово обозначает нижний предел - обратное значение слову максимум.
Нормальный термин. Вы опять таки занимаетесь тем, чего не знаете и не понимаете. Трактовка терминов приводится в начале Закона. И именно эти трактовки имеют силу, а не ваши ошибочные представления о них
kalinavalera1 написав:Поясните значение в Украине что такое обозначает "минимальная пенсия" ?
Минимальный порог пенсии по возрасту при выполнении всех критериев его получения, где-то так. А уже если критерии не выполняются (недостаточный стаж) - то уже применяется уменьшающий коэффициент.
kalinavalera1 написав:Поясните значение в Украине что такое обозначает "минимальная пенсия" ?
Минимальный порог пенсии по возрасту при выполнении всех критериев его получения, где-то так. А уже если критерии не выполняются (недостаточный стаж) - то уже применяется уменьшающий коэффициент.
Минимальный - значит наименьший. Понятно что при разном стаже и разных должностях величина пенсии будет разной - при разных критериях пенсия может быть и 15000 и 2400 , и 1 246, и 600 ... Почему минимальной назвали 1240 , а не 5800 гр. ? Ведь по вашему - при разных критериях пенсия может быть и меньше и больше ?
kalinavalera1 написав:был запрет на частную собственность на средства производства, а не отказ от частной собственности совсем. Прибыль от коммунальных - коллективных средств производства делилась и была по закону частной собственностью.
