Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве? - 2016

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Архіви розділу Все про Гроші
  #<1 ... 10991100110111021103 ... 6285>
Повідомлення Додано: Вів 01 бер, 2016 01:22

Re: Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве?

  Serg-ik написав:абочие КГС говорили про 300 в день. совпадае
вы не путайте рабочих и разнорабочих... Вторые получают как минимум в 1.5...2 раза меньше
yura_
1
 
Повідомлень: 21929
З нами з: 02.06.12
Подякував: 1060 раз.
Подякували: 1314 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 01 бер, 2016 01:26

Re: Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве?

  Унуноктий написав:ЗП рабочего в себестоимости мизер, один миксер бетона стоит как ЗП рабочего за ДВЕ НЕДЕЛИ, а этих миксеров в день выливают штук семь+арматура. А если взять элитку с их лифтами и отделочными материалами, то рабочие практически ничего не стоят

В себестоимости элитки да, так там и далеко на ПА500, а в себестоимости бюджетных эконом-общажек с 1-2 лифтом на овер10 квартир на этаже очень даже влияет...
Прохожий
 
Повідомлень: 14137
З нами з: 05.06.13
Подякував: 926 раз.
Подякували: 1453 раз.
 
Профіль
 
1
1
Повідомлення Додано: Вів 01 бер, 2016 01:29

Re: Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве?

  Унуноктий написав:я в КГС в 2000 году ПА400 инвестировал...

Это где такие цены были в 2000м???
Прохожий
 
Повідомлень: 14137
З нами з: 05.06.13
Подякував: 926 раз.
Подякували: 1453 раз.
 
Профіль
 
1
1
Повідомлення Додано: Вів 01 бер, 2016 01:31

  yura_ написав:
  Serg-ik написав:абочие КГС говорили про 300 в день. совпадае
вы не путайте рабочих и разнорабочих... Вторые получают как минимум в 1.5...2 раза меньше

150грн/день???
ха-ха-ха, завязывайте с танчиками, лучше прочитайте на вокзальной лекцию про ОШ и ЯЗ и заодно попробуйте набрать адептов за 150/день, Хперт! :mrgreen:
Прохожий
 
Повідомлень: 14137
З нами з: 05.06.13
Подякував: 926 раз.
Подякували: 1453 раз.
 
Профіль
 
1
1
Повідомлення Додано: Вів 01 бер, 2016 01:40

  Прохожий написав:
  Унуноктий написав:я в КГС в 2000 году ПА400 инвестировал...

Это где такие цены были в 2000м???

на драгоманова Аркада, 2к 65 квадратов за 26000, а чтоб убить вас на повал, то в 1998 году Аркада 1к на Ахматовой 8 400 у.е. 41 квадрат :mrgreen:
но это инвестцена а не готовое, ПА200 долларов метр кстати :mrgreen:
Унуноктий
Аватар користувача
 
Повідомлень: 21411
З нами з: 20.04.08
Подякував: 374 раз.
Подякували: 581 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 01 бер, 2016 01:47

Re: Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве?

И ещё что бы убить Прохожего на повал, красный дом на Герцена воспеваемый Максом продавался по 400 баксов метр
а супер дом напротив Юрыной БПС стоила 4к 30 000 в 2000 году
Унуноктий
Аватар користувача
 
Повідомлень: 21411
З нами з: 20.04.08
Подякував: 374 раз.
Подякували: 581 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 01 бер, 2016 01:52

Re: Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве?

чего приуныли инвештЫри?
Унуноктий
Аватар користувача
 
Повідомлень: 21411
З нами з: 20.04.08
Подякував: 374 раз.
Подякували: 581 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 01 бер, 2016 02:05

Re: Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве?

Если развивать тему Прохожего про ЗП рабочим, то с 2000 года этих самых рабочих стало заметно меньше нужно, особенно в панельках на одно парадное, коробку реально одна бригада гонит. Крановщик, панелевоза 2 штуки, 4 рабочих, один прораб. Итого аж 8 человек. Ага, забыл охранника и учётчика. Потом добавляется 4 человека на окна, 4 на электрику и 4 на канализацию. Обои клеят уже пара бригад. Вот и вся арихметика.
Унуноктий
Аватар користувача
 
Повідомлень: 21411
З нами з: 20.04.08
Подякував: 374 раз.
Подякували: 581 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 01 бер, 2016 08:44

Из фейсбуке о ипотечном пузыре и кризисе:
Краткая история возникновения Кризиса 2008 года:

США, 1980-ые. Принят ряд законов, дерегулирующих деятельность ипотечных кредитных организаций. Погоня за 'американской мечтой' снова маячит на горизонте политических пристрастий власти. Вместе с дерегулирующими законами, принимается ряд законов, реформирующих налоговое законодательство США. Зачатие банковского лобби.

Начало 1990-ых. Первые ипотечные дефолты и банкротства - взорвался пузырёк, тут же породивший новый, намного более воздушный пузырь. JPMorgan придумывают кредитные дефолтные свопы, позволяющие группировать разного рода активы в один продукт. Смысл сего прост: повышение ставки для инвесторов в ипотечные облигации, с повышением риска, естественно, но с высоким кредитным рейтингом, позволяющим консервативным инвесторам иметь такие бумаги в своих портфелях.

1990-ые. Дерегуляция идёт полным ходом. Ипотечным компаниям позволяют кредитовать людей с низким уровнем платежеспособности. Клинтонская администрация, воодушевленная банковским лобби, практически навязывает систему дешевых ипотечных кредитов. В стране экономический кризис и 'американская мечта' пиарится правительством в полную силу. 'Каждому по дому' и 'дешевое жильё для всех' - лозунги десятилетия. Коммерческие банки дают деньги всем подряд. Инвестиционные банки создают деривативные инструменты, позволяющие инвесторам инвестировать в рынок недвижимости. Тем самым, банки создают систему, в котором жильё стоимостью, допустим, в $10т долларов, перерастает в рыночный деривативный продукт с номинальной стоимостью в $100т.

Первая половина 2000-ых. На фоне кризиса 'дот-комов' начала 2001 года, рынок недвижимости выглядит всё более привлекательно. 'Недвижимость всегда растёт' и 'люди всегда платят по ипотечным кредитам' - лозунги первой половины 2000-ых. Дерегуляция доходит до таких масштабов, что регулирующие органы уже совсем не контролируют ни банки, ни ипотечные кредитные организации, ни рейтинговые агентства. Более того, регуляторы практически не понимают, чем именно занимаются подотчетные им организации, как и их финансовые продукты. То есть, нет никакого контроля вообще. Растущие рынки и избыточная ликвидность порождают зачатие десятков тысяч управляющих компаний и хедж фондов. Денег много и они должны куда то инвестироваться. Прямой эффект - рост объемов торгов и цен на кредитные дефолтные свопы, подкрепленные ипотечными кредитами. В придачу создаются новые свопы, в том числе и на активы (ипотечные облигации) с низким рейтингом. Даже КДС с высоким рейтингом включают в себя низкопробные активы. Ваш дом за номинальные $10т уже перерос в рыночный масштаб в $1млн. Постоянная переупаковка приводит к огромным прибылям для инвестбанков, как и к надутым балансам и огромному пузырю. Добавьте сюда новоиспеченную культуру перепотребления (и перепроизводства), в основном финансируемою через аккумуляцию долга (пример - кредитные карты).

Вторая половина 2000-ых. Высокий рейтинг КДС, в том числе имеющих большую мусорную составляющую, на протяжении нескольких лет позволял консервативным инвесторам покупать эти бумаги. Задействованы и инфицированы все, от американских пенсионных фондов и до европейских и азиатских банков. 2005 год застает мир обвалом рынка недвижимости США. 'Нет, всё нормально', твердят банкиры, 'свопы никто не тронет'. Конечно, ведь свопы имеют высокие рейтинги и доля дефолтов должна зашкалить за 8%, чтобы свопы пострадали. В 2007 году дефолты зашкаливают за 12% (а потом и за 15%). Титаник начинает тонуть. Начинается череда банкротств и соответствующая веерная реакция на фондовых рынках. Культура потребления наплодила миллионы неплатежеспособных должников. Кризис перепроизводства начинает воздействовать на мировую макроэкономику. Объем денег сокращается. Ликвидность тает не по дням, а по часам. Сырьевые активы опускаются в цене с невиданной скоростью. Рынки летят в пропасть.

Кризис. Никто ничего не понимает. Ни регуляторы, ни страховщики (AIG). Понимают только рейтинговые агентства, но им ставили задачу - держать рейтинги высокими, даже после 2005-6 годов. 'Что такое, эти ваши КДС и почему они падают?', спрашивают многочисленные инвесторы. У AIG дыра миллиардов в 80. Большие ипотечные кредитные организации сидят на портфелях, обесценившихся в два раза, с дырами от $30млд и выше. Денег нет. Доверия тоже, из-за чего денег еще меньше. Паника. Национализация. Потрепанные, но выжившие банкиры будут жить вечно. Лишившиеся жилья люди - не все.

Весь кризис был создан путём навязывания обществу культуры излишнего потребления, как властью, так и банками. Последующее плечо и леверидж, придуманные инвестиционными организациями и продаваемые невеждам, создали пузырь ранее неведомых пропорций. Элементарная человеческая жадность и тупость - вот вам весь кризис.

Удачи.

P.S.: Ощущение, что регуляторы с тех пор контролируют ситуацию, обманчивое. Ничего особенно не изменилось. Ни продуктовая линейка, ни контроль, ни рейтинговые агентства, ни леверидж. Изменения носят косметический характер.

P.S.S.: Я описывал ситуацию вкратце и не претендую на истину в последней инстанции. Описано далеко не всё. Прошу учитывать это в критике.

P.S.S.S.: Понятно, что в основном речь идёт о CDO (Collateralized Debt Obligations), а не о CDS (Credit Default Swaps), но я решил упростить для ФБ, так как уходить глубоко в дебри деривативов было просто лень. Раз уж был поднят этот вопрос в комментариях, CDS = страховка от дефолта CDO, CDO = корзинка ипотечных облигаций.
Foridm
 
Повідомлень: 1132
З нами з: 20.08.15
Подякував: 136 раз.
Подякували: 87 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 01 бер, 2016 09:04

  Унуноктий написав:И ещё что бы убить Прохожего на повал, красный дом на Герцена воспеваемый Максом продавался по 400 баксов метр
а супер дом напротив Юрыной БПС стоила 4к 30 000 в 2000 году

Могу только добавить, что при этом в красном доме максимальная этажность 14 этажей, огромная, по сегодняшним меркам, придомовая территория, и, САМОЕ ГЛАВНОЕ, КГС часть квартир в этом доме передал городу, а часть нежилых помещений (фактически обычных квартир) - передал ОСМД (теперь это все ОСМД сдает в аренду). Ничего подобного по расточительности застройщика я еще не видел.
airmax78
 
Повідомлень: 42931
З нами з: 25.10.12
Подякував: 987 раз.
Подякували: 5353 раз.
 
Профіль
 
1
  #<1 ... 10991100110111021103 ... 6285>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
47692 1439202
Переглянути останнє повідомлення
Пон 01 січ, 2018 00:40
airmax78
41443 1171521
Переглянути останнє повідомлення
П'ят 01 січ, 2016 00:44
Первый
29154 2410981
Переглянути останнє повідомлення
Пон 01 гру, 2014 09:40
w_bufett
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама