Дітей в Україні стає все менше

Просто удивительно, как всякий раз тема рождаемости тут же железно увязывается с государственной помощью на этот процесс. Какой вот смысл заводить ребёнка в надежде на эту помощь? Для кого этот смысл есть? Только для тех, кто другим способом даже таких денег заработать не в состоянии. Ну и чему они этих детей научат, спрашивается?

От государства нужна не помощь нужно чтобы оно создавало условия.
Условия для жизни, а не для выживания.
Медицина, инфраструктура, социальные объекты, правопорядок, коммунальное хозяйство - сейчас это всё в состоянии разрухи и запустения.
Условия для развития бизнеса, для сокращения безработицы, для поддержания порядка, и так далее, вот чего требуют от государства.
Чтобы ребенку можно было вызвать скорую и не ждать пять-шесть часов, чтобы детская больница не была похоже на заброшенное здание из фильма ужасов, чтобы работали детсады, чтобы вечером спокойно можно было гулять без опаски за жизнь и здоровье, и ещё с десяток чтобы.

вы спросите у своего ребенка хочет ли он повторить ваш подвиг, но уже со своими детьми.
раньше, как то меньше тратилось денег на интернеты, планшеты, комунальные и многое другое... сейчас жизнь вносит коррективы к содержанию детей.

Да не было планшетов, но были другие взрослые игрушки и они были очень дорогие, на них годы люди копили, а сейчас им сразу подавай. Я даже спрашивать не хочу, никто "подвигов" повторять не хочет, дочери уже 30, а она всё учится в Германии и не за мужем, сын тоже не горит желанием жениться. А корректива только одна у нашей молодёжи, нет уверенности в будущем, а дедушкой уже хочется быть.

А чего им ныть было? Тогда были нормальные зарплаты и нормальные продукты. Хватало на еду, на сад/школу, летом на море, и в цирк/театр водили, и в кафе мороженое кушали нормальное...Один недостаток - памперсов не было!
А СЕЙЧАС на среднюю зарплату можно ребенка ТАК ЖЕ накормить и оплатить все вышеперечисленное?

Угу, началась заново песня о нормальных совдеповских зарплатах и продуктах... Большая часть населения мяса месяцами не видела, одежды нормальной, в очередях за всем и вся. Памперсы в списке того, чего не было и о чем и представления не имели, были далеко не топе.

А сейчас КАКАЯ часть населения нормальное мясо и одежду покупает
Важно то, что средняя зарплата тогда позволяла купить больше, чем средняя зарплата сейчас. Или Вы из тех, кто думает, что ребенку кроме сиськи ничего не надо?

Важно то, что средняя зарплата тогда позволяла купить больше, чем средняя зарплата сейчас.

В конце 70-х средняя зарплата была кажется 180 рублей, во всяком случае мои родители столько получали, 360 на двоих. Если покупать продукты на рынке, то это не так уж и много. За отечественный цветной телевизор (о японском только мечтали) нужно было отдать 4 зарплаты. Магнитофон переносной отечественный-одна зарплата (японский десять). Куртка замшевая импортная -3 зарплаты. Джинсы "Монтана"- одна зарплата. Сигареты "Мальборо" -3 руб. Зато кубинские сигары 40 коп. Духи французские "Черная магия"-пол зарплаты. Много купить можно? А ведь хотелось и покупали и как всему этому радовались. Коммуналка была дешевая, но после таких покупок и на неё не хватало. Тем не менее женщины тогда выглядели лучше чем сейчас, может поэтому и рождаемость была выше.

вы спросите у своего ребенка хочет ли он повторить ваш подвиг,

Забыл ещё написать, почему то сейчас многие женщины именно так и считают, что они подвиг совершают когда рожают.

Важно то, что средняя зарплата тогда позволяла купить больше, чем средняя зарплата сейчас. Или Вы из тех, кто думает, что ребенку кроме сиськи ничего не надо?

Сейчас средняя семья может обеспечить себя ребенка ГОРАЗДО большим набором благ, чем "тогда".

Важно то, что средняя зарплата тогда позволяла купить больше, чем средняя зарплата сейчас. Или Вы из тех, кто думает, что ребенку кроме сиськи ничего не надо?

Сейчас средняя семья может обеспечить себя ребенка ГОРАЗДО большим набором благ, чем "тогда".

Вы ошибаетесь. Набором благ-то можно обеспечить, особенно такими, которых тогда не было, но самими базовыми потребностями тогда были обеспечены ВСЕ дети.
Не было вообще вопросом отдать ребенка в детский сад (бесплатно), школу (бесплатно), спортивную секцию (бесплатно), кружки-квадратики, музыкальные школы и пр. молочные кухни, поликлиники.
Там коллега писал о том, что можно себе позволить. В наше семье был период, когда мама с 2-мя маленькими детьми жили на 80 рублей в месяц. С трудом, но хватало. И питание не страдало, а все остальное, необходимое для детей, государство предоставляло бесплатно.
Я не агитирую за совковую систему, она ущербна, но факт никуда не спрячешь - во времена СССР смело рожали и растили детей, сейчас-же даже в Киеве содержать ребенка непросто, не говоря уже о двух-трех и более.

Сейчас средняя семья может обеспечить себя ребенка ГОРАЗДО большим набором благ, чем "тогда".

Согласен, но "тогда" мы этого не знали, думали что живём хорошо, а самое главное верили, что завтра будем жить лучше.

но самими базовыми потребностями тогда были обеспечены ВСЕ дети.
Не было вообще вопросом отдать ребенка в детский сад (бесплатно), школу (бесплатно), спортивную секцию (бесплатно), кружки-квадратики, музыкальные школы и пр. молочные кухни, поликлиники.

Здесь я с вами полностью согласен, но до недавнего было не всё так плохо. Я не помню что-бы платил за обучение в школе, да и за поликлинику и сейчас сын учась в институте получает стипендию и подрабатывал торговлей через интернет на "аукро" в прошлом, что позволяло ему покупать себе цацки о которых я мог только мечтать в молодости. Я знаю многих у кого двое-трое. Правда некоторым я бы запретил вообще рожать, а то уже в бизнес превратили, не знаю как сейчас правда.

[9]

Важно то, что средняя зарплата тогда позволяла купить больше, чем средняя зарплата сейчас. Или Вы из тех, кто думает, что ребенку кроме сиськи ничего не надо?

Сейчас средняя семья может обеспечить себя ребенка ГОРАЗДО большим набором благ, чем "тогда".

Вы ошибаетесь. Набором благ-то можно обеспечить, особенно такими, которых тогда не было, но самими базовыми потребностями тогда были обеспечены ВСЕ дети.
Не было вообще вопросом отдать ребенка в детский сад (бесплатно), школу (бесплатно), спортивную секцию (бесплатно), кружки-квадратики, музыкальные школы и пр. молочные кухни, поликлиники.
Там коллега писал о том, что можно себе позволить. В наше семье был период, когда мама с 2-мя маленькими детьми жили на 80 рублей в месяц. С трудом, но хватало. И питание не страдало, а все остальное, необходимое для детей, государство предоставляло бесплатно.
Я не агитирую за совковую систему, она ущербна, но факт никуда не спрячешь - во времена СССР смело рожали и растили детей, сейчас-же даже в Киеве содержать ребенка непросто, не говоря уже о двух-трех и более.

Насчет благ с Faceless я все-таки соглашусь, но ему это вряд ли понравится

Потому что сравнивать 2010-е с 1980-ми, и а тем более 1960-ми очень и очень глупо.

Общий уровень развития человечества за это время шагнул так далеко, что сегодня по многим показателям уровня жизни отсталая Украина превзойдет США 60-х годов и бОльшую часть развитых государств 80-х. Проникновение технологий в жизнь развитых обществ, разумеется, выше, но совсем и полностью даже отсталые страны от них не отрезаны. Это касается и медицины (банальный пример - антибиотики) и образования (доступ к знаниям сегодня стоит от 40 грн/мес за интернет и сколько-то там не очень много киловатт электричества, ну плюс само устройство доступа от 50 долларов единоразово), что уже говорить об эволюции гуманитарной и законодательной мысли за столь долгий период.

Причины в другом. Важно направление тренда.

Рождение ребенка для любой семьи - это планирование своего будущего на 20 лет вперед. И уровень рождаемости зависит только от одного фактора - от ожиданий на эти 20 будущих лет.

В совке рожали, потому что положение дел давало уверенность в будущем своей страны, а значит и себя и своих детей. "Прогноз" на 20 лет вперед был положительным (даже в 1990-1991 гг), что подтверждалось бурным развитием науки, производства и достатка в целом.

В Украине же не рожают с 90-х и по сегодня, потому что будущего здесь нет - на уровне ожиданий, подкрепленных опытом и суровой реальностью. Прогноз развития ситуации нельзя сделать даже на 5 лет вперед. Если кто забыл, вспомните страну, в которой мы жили еще в 2013 - она имела другую территорию, другую форму государственного управления, другую языковую политику, другую экономику и уровень достатка, даже другую историю (!)

ЗЫ: ну а в Европе причины совсем другие - не рожают, во-первых, не взагали, а на отрезке последних 20 лет, а во-вторых, связано это с радикальным увеличением фертильного возраста, и только. Зачем европейке рожать в 20, если можно родить в 40 и даже 50, и времени взрастить ребенка еще более, чем достаточно впереди...