|
|
Додано: П'ят 17 лип, 2015 11:34
Сашун
Что Вы думаете об этом заявлении? Как (у кого) узнать, послал ли Кадыров такое заявление по нам? Мне он ничего не ответил на вопрос об этом. Но, не уверен, что это значит, что не послал. Т.к. там все, похоже, делалось втихаря. З.Ы. Это вроде одно заявление на всех вкладчиков? Т.е. они поленились разобраться с каждым отдельно. И как всем посылали ни о чем не говорящую шаблонную отписку, так и на всех гамузом одно заявление в МВД подали?
Додано: П'ят 17 лип, 2015 11:43
Это из зкона следует?  – Ви враховували, на чиї рахунки надходили кошти? Якщо клієнт перераховував кошти близьким родичам, такі операції також блокувалися? – На першому етапі для нас не мало значення, хто і в який спосіб отримував кошти. Ми не мали часу на аналіз кожного окремого випадку. Інакше ми б розпочали виплати по «білому списку» місяці через три, десь у вересні. Але я хочу заспокоїти вкладників. Якщо клієнт потрапив до «сірого списку», це не означає, що він взагалі не отримає кошти. Зараз наші спеціалісти аналізують заблоковані операції. Близько тисячі рахунків вже розблоковано. Наприклад, коли кошти з депозитного рахунку переказувалися на картковий рахунок після закінчення строку вкладу. – Які операції переходять із «сірого списку» до «чорного»? – На цьому етапі є три категорії: вклади інсайдерів, вклади, які утворювалися шляхом перерахування коштів з рахунків юридичних осіб, та рахунки, які формувалися внаслідок дроблення вкладів фізособи, де кількість операцій перевищувала 20. Дані за такими рахунками вже передано до правоохоронних органів. По інших заблокованих рахунках вкладників робота триває, а рішення буде ухвалене найближчим часом. Думаю, що у підсумку більшість рахунків із «сірого списку» усе-таки перейдуть до «білого», а не «чорного списку». – Скільки було таких рахунків? – Їх не дуже багато. Це близько 2 тис. вкладів, які були сформовані внаслідок розподілу великого вкладу. Найімовірніше, йдеться саме про дроблення, та ще й у великих розмірах. Близько 300 вкладів сформовані за рахунок коштів юросіб. Інсайдерів ще менше – близько 20. Ці три групи не будуть розблоковані доти, доки ми не отримаємо реакції від правоохоронних органів. Дехто з "клієнтів" Дельти не має постійного місця проживання – А що буде з рештою рахунків? – Зрозуміло, що вклад не може бути заблокований вічно. Це тимчасова міра. Шляхів два: або ми розблоковуємо ці рахунки і виплачуємо кошти, або ми визнаємо ці договори нікчемними. В цьому випадку включається двостороння реституція, тобто все повертається до попереднього стану. Отже, якщо у людини був 1 млн грн і вона його розподілила між п’ятьма рахунками по 200 тис. грн, то після визнання договору нікчемним в неї знов буде 1 млн грн, з якого вона отримає гарантовані державою 200 тис. грн. На решту суми вона має заявитися як кредитор четвертої черги. Кожен конкретний випадок аналізується індивідуально. Паралельно намагаємося виробити свою методологію. Одна справа, коли людина мала 600 тис. грн і розподілила їх між собою, дружиною та сином. І зовсім інша – коли підприємство в ніч перед введенням тимчасової адміністрації перераховує матеріальну допомогу співробітникам рівно по 200 тис. грн, такий собі аукціон небаченої щедрості. Іноді ми стикаємося з «каруселями»: коли депозит на десятки мільйонів гривень розподіляється між вкладниками по декілька мільйонів гривень, а потім ці вклади знов дробляться. Також в нас була ситуація, коли депозит було переоформлено на десятки вкладів фізосіб, причому ці клієнти навіть не знали, що в них є вклади в Дельта Банку. Дехто з них взагалі не мають постійного місця проживання: оформлення депозитів відбувалося з використанням їхніх паспортних даних. А потім до нас приходила особа, яка за довіреністю намагалася отримати кошти від імені усіх цих осіб. Це махінації, спекуляції, навіть шахрайство. – Вкладники, які потрапили до «сірого списку», знають, що їхні кошти заблоковано? – Персонально ми нікого не повідомляли. Але я впевнений, що більшість людей з цього списку в курсі справ. Хто не в курсі, то це ті клієнти, які реально навіть не є вкладниками Дельта Банку і були просто задіяні у реалізації сумнівної схеми. Насправді з масовим дробленням вкладів ми зіткнулися відносно недавно – восени 2014 року. До того була незначна кількість операцій, наприклад, в Міському комерційному банку та в банку «Старокиївський». Інша справа – Дельта Банк, де сьогодні заблоковано близько 3 млрд грн. Для Фонду це немалі кошти, які ми змушені запозичувати під високий відсоток. Якщо ми виплатимо всім, хто дробив, чи буде це правильно стосовно тих, хто не дробив і тепер гарантовано отримає лише свої 200 тис. грн? Адже дроблять в основному ті, кому банк дозволяє це робити через різні об’єктивні і суб’єктивні причини. Більше того, ми маємо витягнути ці мільярди гривень з кишені інших платників податків. Хіба це справедливо? Але в кожного своя правда, і ми прекрасно розуміємо людей: у більшості випадків вони змушені йти на такі операції не від хорошого життя. Тому там, де можливо і виправдано, ми намагатимемось розблоковувати рахунки і виплачувати кошти. Я сподіваюся, що частину питань можна буде зняти після ухвалення законопроекту, яким вносяться зміни до системи гарантування вкладів фізосіб: з’являться певні рамки, в межах яких формуватиметься подібна практика. – Скільки в Дельта Банку вкладів більше 200 тис. грн? – 33 916. Але їх кількість може зрости за рахунок визнання нікчемними договорів певної категорії.
Додано: П'ят 17 лип, 2015 12:08
Сашун
Вы Постанову НБУ 692/БТ видели? В ней действительно Дельта банку запрещалось проведение любых операций, увеличивающих размер гарантированного возмещения, выплачиваемого ФГВ? Или это выдумка ФГВ? Если такой запрет был, то непонятно, почему Дельта банк массово выполнял такие операции. И очень многие "дробильщики", с которыми сейчас "героически" борется ФГВ, уже получили свои вклады. Поскольку операции по ним просто не попали под действие скрипта (программы для отбора вкладчиков для блокирования), придуманного ФГВ. Если не видели, то кто видел? З.Ы. С моей точки зрения мошенником, в контексте данного заявления, выступает ФГВ (ВА), а не вкладчики Дельта банка, так как он хочет не доплатить вкладчикам 3 млрд грн и забрать эти деньги (в т.ч. числе мои) себе. Схема мошеннического отбора (грабежа) здесь такова: при ликвидации Дельта банка ФГВ получит свои деньги в 3-й очереди кредиторов (и заберет все до копейки), а вкладчикам (в т.ч. мне) оставит шиш. Поскольку мне не хочется отдавать свои деньги ФГВ (ВА), очень хочу поскорее пообщаться со следователем, рассматривающим заявление Кадырова и объяснить ему (в т.ч. с приведением документальных подтверждений) что к чему. А также прояснить, кому следует готовиться к посадке на нары. Это кроме возмещения ущерба в порядке гражданского судопроизводства.
Додано: П'ят 17 лип, 2015 12:13
rufius
Хотел бы я встретиться с этим Оленчиком в суде. Но к сожалению, не придет. А более трезвых отзывов на этот Закон (не Оленчика и не НБУ) нет? А как тогда быть тем, что ВСУ хочет прикрыть ФГВ и всю систему гарантирования вкладов, как несоответствующие Конституции? Кроме того, я бы на месте ВБР не дал Украине ни копейки за такой закон, ухудшающий положение дел с гарантированием вкладов. И увеличивающий творимый здесь произвол ФГВ, сосредоточившего в своих руках управление огромными средствами (на данный момент около 320 млрд грн). Востаннє редагувалось newbie в П'ят 17 лип, 2015 12:24, всього редагувалось 3 разів.
Додано: П'ят 17 лип, 2015 12:23
Постановление НБУ №692/БТ от 30.10.2014 года об отнесении Дельта Банка к категории проблемных, которым НБУ установил два ограничения по операциям для банка. Одно из них касается непосредственно вкладчиков-дробильщиков. Очевидно, что данное постановление НБУ и содержащиеся в нем ограничения стали основанием для проведения блокировки Фондом.
Был "разработан" обходной вариант,
Смотря что вы подразумеваете под "более трезвыми". Закон несовершенен, да.
Додано: П'ят 17 лип, 2015 12:31
rufius
Но это январьское письмо. В конце января 2015г. Дельта уже действительно не давала дробить депозиты (или позволяла делать это с некоторыми ухищрениями). Думаю, что это было связано с указаниями куратора НБУ (или еще кого-то), а не действием Постановления 692/БТ. Поэтому непонятно о каких 2-х запретах этого Постановления Вы говорите. И, если они были, то почему они не действали в ноябре, декабре 2014г.?
Додано: П'ят 17 лип, 2015 12:47
Близько тисячі рахунків вже розблоковано. Наприклад, коли кошти з депозитного рахунку переказувалися на картковий рахунок після закінчення строку вкладу.
Сижу, улыбаюсь... Алгоритм столь же печален, как и квалификация... Как вообще по логике могли заблокировать человека за совершение операции возврата депозита на собственный карточный счет?!! Более того, открыто об этом говорить в СМИ... И оправдание "у нас не было времени разбираться"... Ребята, иногда лучше обмозговать, сделать все чуть позже и грамотно, чем написать бред, создать себе и другим проблему, и оправдываться таким способом... Вообще, чем дальше тем больше вижу и понимаю что надо IQ тесты сделали обязательными для прохождения... Я бы и на выборы кандидатов выбирала по справке "прошел IQ тест" результат такой-то... )))
Додано: П'ят 17 лип, 2015 12:56
rufius
То, что эти правила менялись было видно. Причем банк меньше всего волновало, вернет ли ФГВ средства после осуществленных по ним операций, а больше интересовала выгода банку от них. Поэтому банк в январе 2015г. и ограничил переводы между ТС, а ввел только с ТС на депозиты. При этом даже ввел в договорах ссылку об отмене одного из пунктов правил обслуживания депозитов (о личном внесении средств на депозит), чем вверг клиентов в индивидуальные условия. Но ничего, скрипт ФГВ (насколько я понял) этого не заметил и людям выплатили их деньги. Но меня больше всего интересует врал или не врал ФГВ (ВА) в заявлении в МВД, утверждая, что Постанова 692/БТ содержала ограничения на активные операции вкладчиков, увеличивающие сумму гарантированного возмещения. Если врал, то это еще одна статья УК.
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||
