Дельта Банк - БАНКРОТ

maksjustmaks ОР

Стаття 52. Черговість та порядок задоволення вимог до банку, оплата витрат та здійснення платежів

1. Кошти, одержані в результаті ліквідації та реалізації майна банку, спрямовуються уповноваженою особою Фонду на задоволення вимог кредиторів у такій черговості:

1) зобов’язання, що виникли внаслідок заподіяння шкоди життю та здоров’ю громадян;

2) грошові вимоги щодо заробітної плати, що виникли із зобов’язань банку перед працівниками до прийняття рішення про відкликання банківської ліцензії та ліквідацію банку;

3) вимоги Фонду, що виникли у випадках, визначених цим Законом, у тому числі щодо повернення цільової позики банку, наданої протягом здійснення тимчасової адміністрації з метою забезпечення виплат відповідно до пункту 1 частини шостої статті 36 цього Закону, та щодо покриття витрат Фонду, передбачених у пункті 17 частини п’ятої статті 12 цього Закону;

{Пункт 3 частини першої статті 52 із змінами, внесеними згідно із Законом № 5411-VI від 02.10.2012}

4) вимоги вкладників - фізичних осіб у частині, що перевищує суму, виплачену Фондом;

5) вимоги Національного банку України, що виникли в результаті зниження вартості застави, наданої для забезпечення кредитів рефінансування;

6) вимоги фізичних осіб, платежі яких або платежі на ім’я яких заблоковано (крім фізичних осіб - суб’єктів підприємницької діяльності);

7) інші вимоги, крім вимог за субординованим боргом;

вимоги за субординованим боргом.

cannabis_ua

Посмотрите в новом законе ст.38 п.9. Теперь дробильщикам в суде будет не сладко.
"здійснення банком, віднесеним до категорії проблемних, операцій, укладення (переоформлення) договорів, що призвело до збільшення витрат, пов’язаних з виведенням банку з ринку, з порушенням норм законодавства"

Только если будет доказано подчернутое.

Если ФГВ мог доказать это, он и раньше не выплачивал. Поэтому его победа здесь не велика. Но могут (и скорее всего будут) перекручивать. Поэтому будет, очевидно, как и раньше.

cannabis_ua

Посмотрите в новом законе ст.38 п.9. Теперь дробильщикам в суде будет не сладко.
"здійснення банком, віднесеним до категорії проблемних, операцій, укладення (переоформлення) договорів, що призвело до збільшення витрат, пов’язаних з виведенням банку з ринку, з порушенням норм законодавства"

Только если будет доказано подчернутое.

Если ФГВ мог доказать это, он и раньше не выплачивал. Поэтому его победа здесь не велика. Но могут (и скорее всего будут) перекручивать. Поэтому будет, очевидно, как и раньше.

НБУ, как регулирующий орган, издал постановление, которым запретил банку увеличивать гарантируемую государством сумму. Вы в период этого постановления провели операции, которые увеличили гарантируемую государством сумму. Нарушает ли Ваша операция постановление НБУ? Нарушает. Должен ли Фонд выплачивать Вам компенсацию? По новому закону теперь на усмотрение Фонда.
Сможете теперь Вы в суде доказать что Фонд Вам обязан что-то выплачивать? Тут уже сомневаюсь (но лазейки остались, правда только для Фонда - его великодушие может разрешить).

cannabis_ua

НБУ, как регулирующий орган, издал постановление, которым запретил банку увеличивать гарантируемую государством сумму.

Вот пусть сначала издаст. Пока что он дал ИГ Дельты письменное подтверждение того, что не издавал и не мог издавать такие запреты, т.к. они незаконны.

А если издаст, то можно будет это оспорить. Т.к. НБУ сам написал (и знает), что это незаконно. И все (в т.ч. суды) знают, что многие акты НБУ незаконны.

Вы в период этого постановления провели операции, которые увеличили гарантируемую государством сумму. Нарушает ли Ваша операция постановление НБУ? Нарушает.

Если Вы о секретных Постановлениях НБУ (с грифом БТ) о проблемности банков, то они вкладчиков не должны касаться и легко отбиваются (никчемятся) соответствующей нормой Конституции. Поэтому их невыполнение не явлется незаконным. Выполнять то, чего не знал (что от тебя скрывали) - нонсенс.

Должен ли Фонд выплачивать Вам компенсацию? По новому закону теперь на усмотрение Фонда.

Не на усмотрение, а по незаконным операциям не должен выплачивать.

Сможете теперь Вы в суде доказать что Фонд Вам обязан что-то выплачивать?

Да, смогу, если дробление было сделано законно, т.е без нарушения норм Закона.

Под нарушением может пониматься, например, сговор с работниками банка и выполнение каких-то банковских операций с нарушением установленных процедур и правил. Осуществление кассовых операций без посещения кассы и без внесения (снятия) реальных денег. Выполнение операций "задним числом" (документальное их оформление через несколько дней) или в неоперационное время. Неправильное или ненадлежащее их документирование. Неразрешенные изменения в компьютерных базах - уголовное преступление, за которое и срок можно получить (его должны были давать и раньше, но не давали). И т.д.

Тут уже сомневаюсь (но лазейки остались, правда только для Фонда - его великодушие может разрешить)

А вот это будет незаконно. У ФГВ нет права на великодушие. Т.к. всем понятно, что за этим скорее всего будет скрываться взятка или какой-то другой интерес ФГВ.

Поэтому повторяю, что в новом Законе прописали то, что итак сейчас есть. Если дробление было проведено незаконно (с какими-то зацепками, которые можно трактовать, как незаконность), то такие вклады не возмещаются.

В таких случаях и сейчас суды поддерживают ФГВ.

Но подавляющая часть дроблений законна, т.к. была проведена законно (без каких либо нарушений). Это признавал ФГВ. И это устанавливали суды.

Права кого либо запрещать дробление во время проблемности банков в новом Законе о системе гарантирования нет. И это четкая позиция законодателя. ФГВ хотел протянуть в новый закон норму об ответственности за нарушения этого запрета (в виде невозмещения вкладов), но она была отвергнута.

Однако НБУ и ФГВ дали право (до)срочно вводить в банк ВА, если они увидят факты или рост этого дробления во время поблемности банков. Это можно считать справедливым.

Правда можно предположить, что с учетом этого права банки, нежелающие досрочно попасть под ВА, сами не будут давать вкладчикам дробить вклады. Но как у них это будет получаться - это еще вопрос. Т.к. это будет незаконно. Вкладчики будут судиться с ними, но пока закончится суд, уже могут и ввести ВА.

Поэтому о дроблениях вкладчикам, возможно, придется и забыть (из-за невозможности их осуществить).

cannabis_ua

Тут уже сомневаюсь (но лазейки остались, правда только для Фонда - его великодушие может разрешить)

А вот это будет незаконно. У ФГВ нет права на великодушие. Т.к. всем понятно, что за этим скорее всего будет скрываться взятка или какой-то другой интерес ФГВ.

В законе есть такое предложение: "Порядок виявлення нікчемних договорів, а також дій Фонду у разі їх виявлення визначаються нормативно-правовими актами Фонду".
Это тот случай, когда Фонд великодушно возместит дробление до 15.01.2015. Что будет с дробильщиками, которые дробили (законно) после 15.01.2015, посмотрим в октябре. Но думаю ничего хорошего. Просто подождем.

Просто подождем.

Там все упирается в здравый смысл:

"«Нам нужно 2-3 месяца, чтобы поставить все точки над «і» по этим вкладчикам. Если эти операции проводились в пределах здравого смысла, в пределах закона, а не ночью, когда предприятие в последнюю ночь перед введением временной администрации массово выдавало материальную помощь своим работникам на их счета. Если речь идет не о таких схемах, то дайте нам немного времени разобраться, и если люди вели себя в пределах здравого смысла, эти вклады будут разблокированы», — сказал Оленчик.

Тут и дробление по "методичке от Дельта" подпадает под схему.
Фонд -асенизатор не спешит особо разбираться в сортах асенизируемого материала.

cannabis_ua

В законе есть такое предложение: "Порядок виявлення нікчемних договорів, а також дій Фонду у разі їх виявлення визначаються нормативно-правовими актами Фонду".

Это просто порядок выявления (описание процедур или инструкция по выявлению). Тут нет ничего страшного. Само собой, его должен разрабатывать ФГВ, кто же еще?

В случае с Дельтой этот порядок (придуманный на коленках) состоял в отборе компьютером всех вкладчиков, делавших переводы друг другу. С ним ФГВ попал пальцем в небо. Т.к. им было выявлено, скорее всего, очень мало незаконных операций, увеличивавших обязательства ФГВ (возможно единицы или доли процента от общего количества заблокированнык вкладчиков).

ФГВ, правда, сначала сразу обвинил все 18 тысяч отобранных вкладиков в мошенничестве и пригрозил им уголовной ответственностью. Но поскольку этот его блеф (финт) не прошел, спустя некоторое время он пошел на попятную. Теперь как бы ему не пришлось извиняться перед вкладчиками и выплачивать им дополнительные компенсации за незаконное распоряжение их деньгами.

Это тот случай, когда Фонд великодушно возместит дробление до 15.01.2015.

Это было совсем не великодушно, поскольку фактами и доказательствами его просто прижали к стенке.

Что будет с дробильщиками, которые дробили (законно) после 15.01.2015, посмотрим в октябре.

Может и не в октяре, а позже, т.к. в октябре они, наверное, начнут платить дробившим до 15.01.2015 (а тем, кто судился, возможно, и раньше).

Но думаю ничего хорошего. Просто подождем

Надеюсь, что им это тоже просто так не сойдет с рук. Обидеть такое большое количество людей и захапать такие деньжищи - волны от этого должны разойтись далеко (дойти до судебной и правоохранительной систем, законодателей и других институций, могущих повлиять на этих грабителей).

bosson513

Там все упирается в здравый смысл

В этих действиях ФГВ не было и нет никакого здравого смысла. Чисто мошенничество и грабеж. За это их ждет ч.5 ст. 191 УК.

Назовите хоть одно их действие, подпадающее под понятие здравого смысла? Сначала ограбили (украли), теперь выкручиваются, как ужи. И все равно же не хотят (украденное) отдавать.

З.Ы. Что-то не видел я в Дельте очередей вечером перед введеним ВА из вкладчиков, желающих незаконно раздробить депозиты. И в окна ночью никто не лез. Банк ведь все таки.

Да и что могли сделать сами вкладчики, без работников? А Оленчик рапространяет всякие слухи и утки (лапшу на уши вешает). Это серьезные люди? У них есть здравый смысл?

Назовите хоть одно их действие, подпадающее под понятие здравого смысла? Сначала ограбили (украли), теперь выкручиваются, как ужи. И все равно же не хотят (украденное) отдавать.

А вот не играйте с госсами в азартные игры и будет Вам счастье.
Да и чё там им выкручиваться - сила действия на их стороне, сейчас их время. Чё уж тут взывать да плакаться -> были окна -> нужно было выводить ЛЮБЫМ УДОБНЫМ СПОСОБОМ, а не уповать на программу компенсации 200К от государства.Энто уже капитализм детка .