Байки про банки і не тільки....2008-2017

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Архіви розділу Все про Гроші
  #<1 ... 18931894189518961897 ... 5791>
Повідомлення Додано: Сер 19 лис, 2014 18:50

Re: Байки про банки і не тільки....

  bolex написав:Ну в общем-то она и так не может прожить пару лет без банкопада. Причем остальное время она живет в условиях роста пирамиды из-за постоянного "приноса".

Может прожить и живет. Нет никакой пирамиды. Есть дисбалансы и хреновый рискменеджмент, но в принципе система жизнеспособна. Хоть и уязвима.
  bolex написав:Остается только решить "Объемы Кредитования Которые Имеем" - это благо или зло?
Выросшие объемы кредитования в свое время взвинтили цены товара, например на бетон - в 2-3 раза. А погоня за объемами принесла 30% невозвратов по кредитам. При этом масса дорогих кредитов приучила не считать деньги как заемщиков, так и банки. Ну и наконец, на что пошли эти объемы - ведь в большинстве на покупку ширпотреба. Жить стали лучше, жить стали веселее но потом почему-то стали жаловаться на девальвацию.

Благо.
Ваши аргументы несостоятельны.
Доходы и объемы производства расли быстрее цен.
"Ширпотреб" - это малая доля кредитов.
Да и кредиты физлицам вообще - меньшая доля кредитного портфеля.
При отсутствии кредитования мы бы до сих пор были бы на уровне 90-х годов.
Девальвация имеет отношение только к валютным кредитам физлиц.
Невозвраты и погоня за оюъемами - это следствие, как я писал выше, дисбалансов и хренового рискменеджмента. Собственно, ситуация была закономерна, ибо и специалистов 10 лет назад было очень мало, некомпетентность критической массы сотрудников была закономерна.
Faceless
Аватар користувача
Модератор
 
Повідомлень: 36512
З нами з: 24.01.12
Подякував: 1495 раз.
Подякували: 8233 раз.
 
Профіль
 
4
9
3
Повідомлення Додано: Сер 19 лис, 2014 18:55

  Acceptus написав:
  bolex написав:Это абзац ..... Сделать пять ошибок в слове из трех букв - надо быть большим проФФесионалом ....


Вот это вообще не понял.

А на счет "системообразующий" - я вообще не писал. У меня нет такого понятия.

Хотя если бы меня спросили - что это?
Я бы ответил, что скорее всего имели ввиду банк, который ассоциируется с "костяком" БС - первая десятка по валюте баланса, или в первой 10-ке по депозитам ФЛ.


количество букв ФФФФФ неудержимо растет. человек долгие годы работает в БС на должностях выше среднего и не только не заглядывал никогда в закон о банках, но и фантазирует о "ассоциациях" тогда как термины четко определены.
bolex
Аватар користувача
 
Повідомлень: 6750
З нами з: 27.02.09
Подякував: 1902 раз.
Подякували: 1509 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 19 лис, 2014 18:58

Re: Байки про банки і не тільки....

  bolex написав:большинству банков нужны депозиты чтобы передать их "своим людям" через фиктивные кредиты, зачастую - безвозвратно.

кредитование из собственных средств резко повысило бы качество кредитов.


якщо так, то депозити банкам не будуть потрібними, а от контроль за банками, щоб депозити через завідомо неповернені кредити йшов "своїм людям", дуже потрібен. тільки чи сам НБУ повинен моніторити банки чи спільно з ФГ?
m u k
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1674
З нами з: 29.05.13
Подякував: 452 раз.
Подякували: 143 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 19 лис, 2014 19:04

думка

якщо банки сплачують внески у ФГ із вкладів, сума яких перевищую 200 тис. грн., чому тоді сума 200+ тис. грн. не гарантується фондом :(?
m u k
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1674
З нами з: 29.05.13
Подякував: 452 раз.
Подякували: 143 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 19 лис, 2014 19:04

  bolex написав:Понятие "системоутворюючий банк" исключено из последней редакции закона про банки.


Оно было последним дeбильным законом от 04.07.2014 заменено на понятие "системно важливий банк" с абсолютно волюнтарным определением.

Підпункт перший пункту третього статтi І ЗУ "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо запобігання негативному впливу на стабільність банківської системи":

Внести зміни до таких законодавчих актів України:

у Законі України "Про банки і банківську діяльність":

у статті 2 визначення терміна "системоутворюючий банк" замінити визначенням терміна "системно важливий банк" такого змісту:

"системно важливий банк - банк, що відповідає критеріям, встановленим Національним банком України, діяльність якого впливає на стабільність банківської системи"


Как говорил некто Геринг, "у себя в штабе я сам буду решать, кто у меня eвpeй". Так и тут: Нацбанк сам будет у себя в штабе решать, какой банк системно важный, а какой системно не очень важный.
0720
5
 
Повідомлень: 8184
З нами з: 18.07.07
Подякував: 133 раз.
Подякували: 1872 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 19 лис, 2014 19:05

  m u k написав:якщо банки сплачують внески у ФГ із вкладів, сума яких перевищую 200 тис. грн., чому тоді сума 200+ тис. грн. не гарантується фондом :(?


А вот именно поэтому.
0720
5
 
Повідомлень: 8184
З нами з: 18.07.07
Подякував: 133 раз.
Подякували: 1872 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 19 лис, 2014 19:14

  Faceless написав:Может прожить и живет. Нет никакой пирамиды. Есть дисбалансы и хреновый рискменеджмент, но в принципе система жизнеспособна. Хоть и уязвима.


"выглядит как курица, кудхчет как курица, на вкус как курица - но это не курица".

"Система наращивает свой объем за три-четыре года в два раза, система не может существовать без постоянного приноса денег извне - но это не пирамида."


  Faceless написав:Доходы и объемы производства расли быстрее цен.

Доходы - может быть, за счет кредитов которые нужно отдавать. Зачем сравнивать скорость рост объемов производства с ростом цен ? Чтобы забыть что инфляция у производителей была 20% пока рисовали потребительскую инфляцию 8% ?

  Faceless написав:"Ширпотреб" - это малая доля кредитов.

это подавляющая доля кредитов физлицам

  Faceless написав:Да и кредиты физлицам вообще - меньшая доля кредитного портфеля.

А кредиты импортерам ширпотреба - это подавляющая доля кредитов юрлицам.

  Faceless написав:При отсутствии кредитования мы бы до сих пор были бы на уровне 90-х годов.


не надо передергивать. я не говорил. что кредитование не нужно вообще.

  Faceless написав:Девальвация имеет отношение только к валютным кредитам физлиц.

Девальвация имеет прямое отношение к росту цен на импортные товары, на покупку которых идет большая часть кредитов физлицам и юрлицам. А опосредованно - и на цены внутреннего производителя.

  Faceless написав:Невозвраты и погоня за оюъемами - это следствие, как я писал выше, дисбалансов и хренового рискменеджмента. Собственно, ситуация была закономерна, ибо и специалистов 10 лет назад было очень мало, некомпетентность критической массы сотрудников была закономерна.

а "некомпетентность критической массы сотрудников, дисбалансы и хреновый рискменеджмент" - это следствие того, что кредитование велось (и ведется) не за свои деньги. что и требовалось доказать.
bolex
Аватар користувача
 
Повідомлень: 6750
З нами з: 27.02.09
Подякував: 1902 раз.
Подякували: 1509 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 19 лис, 2014 19:20

bolex Что случилось,интернет безлимитный провели ? :lol:
Уже устал твои простыни читать целый день
Evgeny
1
Форумчанин року
 
Повідомлень: 38865
З нами з: 03.10.11
Подякував: 3750 раз.
Подякували: 11991 раз.
 
Профіль
 
52
27
2
2
Повідомлення Додано: Сер 19 лис, 2014 19:44

Re: Байки про банки і не тільки....

  bolex написав:"Система наращивает свой объем за три-четыре года в два раза, система не может существовать без постоянного приноса денег извне - но это не пирамида."

Быстрое наращивание объема - не удивительно при быстром росте денежной массы и большой доли денег вне банков.
Система вполне может существовать без постоянного приноса. Отдельные банки сталкиваются и с притоком и с оттоком вкладов, и, представьте себе, не исчезают без постоянного приноса.
  bolex написав:Доходы - может быть, за счет кредитов которые нужно отдавать. Зачем сравнивать скорость рост объемов производства с ростом цен ? Чтобы забыть что инфляция у производителей была 20% пока рисовали потребительскую инфляцию 8% ?

Затем сравнивать, что все взаимосвязано.
Доходы не могут расти за счет кредитов. Они растут за счет роста экономики в целом. Кредиты - лишь инструмент, позволяющий расти быстрее.
Не важно, какую инфляцию рисовали, важен факт того, что по итогу кредитного бума благосостояние граждан в целом стало выше, покупательная способность их доходов стала выше, несмотря на рост цен, и сбережения вырасли. Глупо это отрицать.
  bolex написав:это подавляющая доля кредитов физлицам

Глупо рассматривать только кредиты физлицам.
  bolex написав:А кредиты импортерам ширпотреба - это подавляющая доля кредитов юрлицам.

Пруф?
  bolex написав:не надо передергивать. я не говорил. что кредитование не нужно вообще.

Если бы кредитование было только за счет собственных средств, то это то же самое. Возьмите объем капитала БС на заре ее возникновения - и получите примерный объем кредитования, который бы практически не вырос. Думаю, это было бы менее 5% от текущих объемов.
  bolex написав:Девальвация имеет прямое отношение к росту цен на импортные товары, на покупку которых идет большая часть кредитов физлицам и юрлицам. А опосредованно - и на цены внутреннего производителя.

Но к самим кредитам, по большей части, отношения имеет мало. Валютные кредиты выдаются (да и выдавались) под валютных доходы. Само по себе кредитование не влияет на девальвацию непосредственно. Рост гривневых цен на импорт также к кредитованию имеет мало отношения.
  bolex написав:а "некомпетентность критической массы сотрудников, дисбалансы и хреновый рискменеджмент" - это следствие того, что кредитование велось (и ведется) не за свои деньги.

Вовсе не потому.
Десять лет назад в стране банально не было специалистов нужной квалификации в нужном количестве, молодая БС быстро росла, ощущался дефицит кадров. По большому счету это ее детские болезни.
Кредитование "за свои деньги" - это уровень кредитного союза. С таким подходом дальше "кредитования ширпотреба" вся БС бы не продвинулась. Вообще.
Faceless
Аватар користувача
Модератор
 
Повідомлень: 36512
З нами з: 24.01.12
Подякував: 1495 раз.
Подякували: 8233 раз.
 
Профіль
 
4
9
3
Повідомлення Додано: Сер 19 лис, 2014 20:37

Re: Байки про банки і не тільки....

Система не может существовать без приноса, потому что скорость выноса денег вкладчиками не соответствует скорости сбора банками кредитной задолженности:

1. Все депозиты физлиц такие физлица могут забрать в любой момент (не дожидаясь срока), а банки не вправе истребовать от должников досрочного погашения кредитной задолженности (мама Лера, ты права!). Чем банку выплачивать вкладчикам-"досрочникам", если кредитчики с досрочкой в банк не спешат? Или новые вкладчики нужны, или реф от НБУ, или деньги акционеров.

2. Существовало и существует множество долгосрочных (5-10-15 лет) кредитных программ (те же автомобили и недвижимость, долгосрочные проекты в производстве), в тому же время инструментов по привлечению средств на такие же сроки на внутреннем рынке не существует, да и вкладчики к таким срокам не готовы (это о финансовой культуре, долгосрочном планировании и доверии к власти). Под "длинные" активы банки привлекают "короткие" (а других нет) ресурсы, в результате - неустойчивость (см. пункт 1).

Так что не в "пирамиде" дело, а таки в дисбалансах
Frei
Аватар користувача
 
Повідомлень: 6206
З нами з: 17.02.09
Подякував: 506 раз.
Подякували: 539 раз.
 
Профіль
 
  #<1 ... 18931894189518961897 ... 5791>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
47692 1391744
Переглянути останнє повідомлення
Пон 01 січ, 2018 00:40
airmax78
26324 1384982
Переглянути останнє повідомлення
Сер 01 січ, 2014 03:19
reef
16115 1246495
Переглянути останнє повідомлення
Вів 13 вер, 2011 14:39
Finansist
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама