Байки про банки і не тільки....2008-2017

http://www.epravda.com.ua/publications/2014/02/12/419547/

ЭП ведь может, когда захочет: достойный материал о ситуации по БББ - высветил "механику" событий ... А ПриХват не вовремя конкурентную возню затеял, позабыв, что может Откликнуться, как АУкнется ... (не считая дымовой завесы для отвлечения от Собственных проблем) Только вот уж на ПриХват НИКОГО НЕ хватит ..

Ставит на место. Хотя рискует. Но им не впервой, как с "Аеросвитом"

Альтернативные активы дорожают и дешевеют не параллельно, а разнонаправлено, часто - в противофазе. Поэтому любой актив может быть очень выгоден для инвестирования, если вовремя войти и выйти. Всего навсего. Золото, недвига, баксы, гривнедепозиты, украинские "голубые фишки", Биткоины, МММ и т.д. Нужно только правильно определить точки входа и выхода - и золотой ключик у нас в кармане. 20-50% годовых - как дети в школу. А если определить неправильно - то получится совсем наоборот. Это одно из главных теоретических положений инвестирования.
Проблема в том, что правильные точки входа и выхода можно точно определить только обладая провидческими способностями (что есть фантастика) или рассматривая ситуацию в ретроспективе (что есть рукоблудие). Эксперт очень удобно для себя выбрал две точки расчета: 2000 год, бакс перестал расти и январь 2014, как раз перед тем, как он еще расти не начал. А если бы эксперт (все у нас пошли в эксперты, блин!) отступил бы всего на два года раньше, в начало 1998, то стартовать бы пришлось не с 5,5 грн, а с 1,8. И гривневый вклад оказывается убыточнее валютного в любой точке. И если правы некоторые паникеры/реалисты, что в ближайшие месяцы нас ждет глубокий обвал курса, то всего через пол-года гривневый вклад снова окажется в глубоком минусе к баксовому. А если брать периодом спокойные 2000-2007 годы и 2009-2013, то гривневый вклад однозначно и бесспорно перебъет бакс раза в два. И наоборот - в избранные промежутки времени (лето 1998-осень 1999, сентябрь-декабрь 2008) бакс вчистую уделывал гривну. Так что вопрос очень диалектический.
Но почему взято именно 14 лет? Какое-то число некруглое, что наводит на мысли о подгонке результата экперимента под нужную гипотезу. Давайте возьмем 25 лет, например. В январе 1989 бакс стоил 61 советскую копейку по официальному курсу и 4 деревянных рубля с портретом Ленина по рыночному (плюс 10-15 лет трудовых свершений в тайге - но только если поймают). То есть на 100 тыщ советских рублей, если знать правильных людей, можно было купить 25 тыщ баксов. А 100 тыщ советских рублей (=купонов) в 1996 стали одной гривней, кстати. То есть в перспективе последних четверти века бакс оказывается где-то в тысячу раз выгоднее, даже если считать с процентами. Скажете, что период гиперинфляции начала 1990-х был исключительной ситуацией? Но в нашей стране последнее тысячелетие как раз каждые четверь века случается какая-нибудь подлянка для инвесторов.
И вообще, вопрос поставлен совершенно демагогически. Сейчас многие вкладчики задумываются, нужно ли им срывать гривневые депозиты (если банк их еще выдает, кстати, а то уже появляются нехорошие прецеденты). И нацбанковский "эксперт" их успокаивает: не волнуйтесь, сейчас потеряете на курсе - потом вернете лет за пять повышенных процентов. Блин, но можно же и сейчас не терять (обменять вклад на баксы), и потом обменять баксы на гривну - и снова получать повышенные проценты. И это не спекуляция, блин, а просто здравый смысл и забота о своем будущем, на которое всем остальным и особенно госорганам, глубоко начхать.
Это не считая такой мелочи, как опасность попасть под неудачный банк и потерять вообще все. Потому что если под гривневым депозитом считать не какой-то абстрактный вклад, а, например, конкретный депозитный сертификат на предьявителя от банка "Таврика" или вклад с "индивидуальными условиями" в Эрде-банке, то бакс оказывается где-то в триллион раз выгоднее...

Не так давно здесь на ветке с подачи Classif проводились сравнения, что выгоднее, долларовое или гривневое депо. Результат (который постфактум) получался неоднозначный и зависел от выбранного для сравнения интервала. Эту тему некто Шафран, выбрав интервал 2000-2013, поднял в заметке, где он доказывал, что можно (и как бы нужно) спокойно сидеть в гривне и быть в плюсах на длинной дистанции. Адам Смит в своем блестящем стиле прокомментировал эту тему с учетом текущего момента. Мне кажется у него это интересно получилось и, вероятно, кому-то будет и полезным...

Альтернативные активы дорожают и дешевеют не параллельно, а разнонаправлено, часто - в противофазе. Поэтому любой актив может быть очень выгоден для инвестирования, если вовремя войти и выйти. Всего навсего. Золото, недвига, баксы, гривнедепозиты, украинские "голубые фишки", Биткоины, МММ и т.д. Нужно только правильно определить точки входа и выхода - и золотой ключик у нас в кармане. 20-50% годовых - как дети в школу. А если определить неправильно - то получится совсем наоборот. Это одно из главных теоретических положений инвестирования.
Проблема в том, что правильные точки входа и выхода можно точно определить только обладая провидческими способностями (что есть фантастика) или рассматривая ситуацию в ретроспективе (что есть рукоблудие). Эксперт очень удобно для себя выбрал две точки расчета: 2000 год, бакс перестал расти и январь 2014, как раз перед тем, как он еще расти не начал. А если бы эксперт (все у нас пошли в эксперты, блин!) отступил бы всего на два года раньше, в начало 1998, то стартовать бы пришлось не с 5,5 грн, а с 1,8. И гривневый вклад оказывается убыточнее валютного в любой точке. И если правы некоторые паникеры/реалисты, что в ближайшие месяцы нас ждет глубокий обвал курса, то всего через пол-года гривневый вклад снова окажется в глубоком минусе к баксовому. А если брать периодом спокойные 2000-2007 годы и 2009-2013, то гривневый вклад однозначно и бесспорно перебъет бакс раза в два. И наоборот - в избранные промежутки времени (лето 1998-осень 1999, сентябрь-декабрь 2008) бакс вчистую уделывал гривну. Так что вопрос очень диалектический.
Но почему взято именно 14 лет? Какое-то число некруглое, что наводит на мысли о подгонке результата экперимента под нужную гипотезу. Давайте возьмем 25 лет, например. В январе 1989 бакс стоил 61 советскую копейку по официальному курсу и 4 деревянных рубля с портретом Ленина по рыночному (плюс 10-15 лет трудовых свершений в тайге - но только если поймают). То есть на 100 тыщ советских рублей, если знать правильных людей, можно было купить 25 тыщ баксов. А 100 тыщ советских рублей (=купонов) в 1996 стали одной гривней, кстати. То есть в перспективе последних четверти века бакс оказывается где-то в тысячу раз выгоднее, даже если считать с процентами. Скажете, что период гиперинфляции начала 1990-х был исключительной ситуацией? Но в нашей стране последнее тысячелетие как раз каждые четверь века случается какая-нибудь подлянка для инвесторов.
И вообще, вопрос поставлен совершенно демагогически. Сейчас многие вкладчики задумываются, нужно ли им срывать гривневые депозиты (если банк их еще выдает, кстати, а то уже появляются нехорошие прецеденты). И нацбанковский "эксперт" их успокаивает: не волнуйтесь, сейчас потеряете на курсе - потом вернете лет за пять повышенных процентов. Блин, но можно же и сейчас не терять (обменять вклад на баксы), и потом обменять баксы на гривну - и снова получать повышенные проценты. И это не спекуляция, блин, а просто здравый смысл и забота о своем будущем, на которое всем остальным и особенно госорганам, глубоко начхать.
Это не считая такой мелочи, как опасность попасть под неудачный банк и потерять вообще все. Потому что если под гривневым депозитом считать не какой-то абстрактный вклад, а, например, конкретный депозитный сертификат на предьявителя от банка "Таврика" или вклад с "индивидуальными условиями" в Эрде-банке, то бакс оказывается где-то в триллион раз выгоднее...

Не так давно здесь на ветке с подачи Classif проводились сравнения, что выгоднее, долларовое или гривневое депо. Результат (который постфактум) получался неоднозначный и зависел от выбранного для сравнения интервала. Эту тему некто Шафран, выбрав интервал 2000-2013, поднял в заметке, где он доказывал, что можно (и как бы нужно) спокойно сидеть в гривне и быть в плюсах на длинной дистанции. Адам Смит в своем блестящем стиле прокомментировал эту тему с учетом текущего момента. Мне кажется у него это интересно получилось и, вероятно, кому-то будет и полезным...

интересно и полезно конечно..., но, обычно, блестящий разоблачитель манипуляций, является более тонким, изысканным, но и более дорогим манипулятором... бывают конечно и исключения

Гривня VS Долар з 1996 до кінця 2013 року
Річна середня % ставка по депо в $ / грн
09.1996 – 09.1997 13,5% / 40%
09.1997 – 09.1998 16% / 37%
09.1998 – 09.1999 15,3% / 45%
09.1999 – 09.2000 9,8% / 32%
09.2000 – 09.2001 8,4% / 27%
09.2001 – 09.2002 9,1% / 24%
09.2002 – 09.2003 9,75% / 18%
09.2003 – 09.2004 10,5% / 18%
09.2004 – 09.2005 10,7% / 16%
09.2005 – 09.2006 10,4% / 15%
09.2006 – 09.2007 10,5% / 15,5%
09.2007 – 09.2008 11,3% / 16%
09.2008 – 09.2009 12,6% / 24%
09.2009 – 09.2010 11,4% / 23%
09.2010 – 09.2011 8,5% / 16,5%
09.2011 – 09.2012 8,35% / 17,8%
09.2012 – 09.2013 8,5% / 19%


За період 01.09.2013 – 27.12.2013 (4 міс) 7,8% / 20%, в річному еквіваленті 2,6%/6,7%



Курс:
1$=1,76грн (02.09.1996) http://bin.ua/quotations/nbu_date_03.09.1996.html
1$=8,3грн (27.12.2013) згідно курсів міжбанку


Розрахунок
На 01.09.1996 є 1000$=1760грн

1000$*1.135*1.16*1.153*1.098*1.084*1.091*1.0975*1.105*1.107*1.104*1.105*
*1.113*1.126*1.114*1.085*1.0835*1.085*1.026 = 5898$

1760грн*1.4*1.37*1.45*1.32*1.27*1.24*1.18*1.18*1.16*1.15*1.155*1.16*
*1.24*1.23*1.165*1.178*1.19*1.067 = 67297 грн,

67297грн/8,3=8108$



Тобто 1000$ з початку заснування гривні до 27.12.2013 перетворюються на:
5898$ - тримати гроші на $ депозиті;
8108$ - тримати гроші на ГРН депозиті.

Якщо б на 27.12.2013 курс був 8,3*8108/5898 = 11,41 грн – був би паритет між $ VS грн депозитними ставками з початку заснування гривні!


P.S. Розрахункові дані взяті з цього ж сайту:

На гілці ФіКу відповіді не дочекався, то спитаю ще тут, може Acceptus відповість

Деякий час тому відкрив у ФіК депо Стандарт у грн та usd і Нові гроші в тих же валютах.
Під Стандарт дали двовалютну карту-депозитку, а під Нові гроші - дві карти Вільні кошти (грн та usd). Вчора, зайшовши до інтернет-банку, виявив, що всі % падають на карту-депозитку, з неї ж можна поповнювати всі 4 депо і оплачувати інтернет-банк.

Питається, навіщо мені впарили дві карти Вільні гроші? План по картах виконували?
Цих карток уже як на собаці бліх.

До речі, коли поповнюєш грн депо з двовалютної карти, ІБ показує залишок на карті включаючи і долари, перераховані у грн. Незручно.

[1]

Ukrainian Молодец !! Всем обвалистам назло !)

Ukrainian Молодец !! Всем обвалистам назло !)

Но ключевая фраза у Адама Смита то в этом:

И вообще, вопрос поставлен совершенно демагогически. Сейчас многие вкладчики задумываются, нужно ли им срывать гривневые депозиты (если банк их еще выдает, кстати, а то уже появляются нехорошие прецеденты). И нацбанковский "эксперт" их успокаивает: не волнуйтесь, сейчас потеряете на курсе - потом вернете лет за пять повышенных процентов. Блин, но можно же и сейчас не терять (обменять вклад на баксы), и потом обменять баксы на гривну - и снова получать повышенные проценты. И это не спекуляция, блин, а просто здравый смысл и забота о своем будущем, на которое всем остальным и особенно госорганам, глубоко начхать.

Гривня VS Долар з 1996 до кінця 2013 року
Річна середня % ставка по депо в $ / грн
09.1996 – 09.1997 13,5% / 40%
09.1997 – 09.1998 16% / 37%
09.1998 – 09.1999 15,3% / 45%
09.1999 – 09.2000 9,8% / 32%
09.2000 – 09.2001 8,4% / 27%
09.2001 – 09.2002 9,1% / 24%
09.2002 – 09.2003 9,75% / 18%
09.2003 – 09.2004 10,5% / 18%
09.2004 – 09.2005 10,7% / 16%
09.2005 – 09.2006 10,4% / 15%
09.2006 – 09.2007 10,5% / 15,5%
09.2007 – 09.2008 11,3% / 16%
09.2008 – 09.2009 12,6% / 24%
09.2009 – 09.2010 11,4% / 23%
09.2010 – 09.2011 8,5% / 16,5%
09.2011 – 09.2012 8,35% / 17,8%
09.2012 – 09.2013 8,5% / 19%


За період 01.09.2013 – 27.12.2013 (4 міс) 7,8% / 20%, в річному еквіваленті 2,6%/6,7%



Курс:
1$=1,76грн (02.09.1996) http://bin.ua/quotations/nbu_date_03.09.1996.html
1$=8,3грн (27.12.2013) згідно курсів міжбанку


Розрахунок
На 01.09.1996 є 1000$=1760грн

1000$*1.135*1.16*1.153*1.098*1.084*1.091*1.0975*1.105*1.107*1.104*1.105*
*1.113*1.126*1.114*1.085*1.0835*1.085*1.026 = 5898$

1760грн*1.4*1.37*1.45*1.32*1.27*1.24*1.18*1.18*1.16*1.15*1.155*1.16*
*1.24*1.23*1.165*1.178*1.19*1.067 = 67297 грн,

67297грн/8,3=8108$



Тобто 1000$ з початку заснування гривні до 27.12.2013 перетворюються на:
5898$ - тримати гроші на $ депозиті;
8108$ - тримати гроші на ГРН депозиті.

Якщо б на 27.12.2013 курс був 8,3*8108/5898 = 11,41 грн – був би паритет між $ VS грн депозитними ставками з початку заснування гривні!


P.S. Розрахункові дані взяті з цього ж сайту:

Тобто Ви поклали 1000/25баксів= 40 зарплат у 1996 році і отрмали 8000/40 зарплат= 200 баксів у 2014р. "Очевидний виграш".
Про купівельну спроможність у 96 і 2014 долара.
У гривнях ще круче http://mojazarplata.com.ua/ua/main/zaro ... ----------
більше ніж у 10 разів з 2000-го.

[2]

Ukrainian Молодец !! Всем обвалистам назло !)

Но ключевая фраза у Адама Смита то в этом:

И вообще, вопрос поставлен совершенно демагогически. Сейчас многие вкладчики задумываются, нужно ли им срывать гривневые депозиты (если банк их еще выдает, кстати, а то уже появляются нехорошие прецеденты). И нацбанковский "эксперт" их успокаивает: не волнуйтесь, сейчас потеряете на курсе - потом вернете лет за пять повышенных процентов. Блин, но можно же и сейчас не терять (обменять вклад на баксы), и потом обменять баксы на гривну - и снова получать повышенные проценты. И это не спекуляция, блин, а просто здравый смысл и забота о своем будущем, на которое всем остальным и особенно госорганам, глубоко начхать.

Но это означает, что АС уверен в девале до 12-15. Я лично в это не верю. Но могу оказаться и неправым.

PS. Я вообще не гривнедепозитчик, только держу на карте под 15% пару пачек грн и не собираюсь бегать по банкам-обменкам, чтобы конвертироваться туда-сюда с такой суммой.

Ukrainian Молодец !! Всем обвалистам назло !)

Но ключевая фраза у Адама Смита то в этом:

И вообще, вопрос поставлен совершенно демагогически. Сейчас многие вкладчики задумываются, нужно ли им срывать гривневые депозиты (если банк их еще выдает, кстати, а то уже появляются нехорошие прецеденты). И нацбанковский "эксперт" их успокаивает: не волнуйтесь, сейчас потеряете на курсе - потом вернете лет за пять повышенных процентов. Блин, но можно же и сейчас не терять (обменять вклад на баксы), и потом обменять баксы на гривну - и снова получать повышенные проценты. И это не спекуляция, блин, а просто здравый смысл и забота о своем будущем, на которое всем остальным и особенно госорганам, глубоко начхать.

Ага, візьму в оренду машину часу. Не дорого.