Ринок енергоносіїв в контексті

budivelnik І коли СЕС за пару років функціонування(як правило 4-5) повертає електроенергією всі вкладені в неї кошти а далі починає генерувати ще років 15-20 чистий прибуток..

Ще раз, наприклад США у тому роцi виробили 4.3 трлн квт час!
З них - 43% за рахунок використання газу.
Важка, повторюю, Важка промисловiсть - потребує дуже багато енергiї!

Якщо, звiсно, майбутнє України Ви бачите як, наприклад, Естонiю, то звiсно - нам буде досить сонячних панелей!
Але, якщо ми не дурнiшi за Китай чи хочаб бiлорусь, то вибачайте, треба Дешева енергiя!
По-друге, собівартІсть сонячних станцій низька... через "зелений тариф" та iншi "льготи"!
Ви - розумна людина? Як тiльки панелi массово покриють Україну, всi цi "тарифи" вiдмiнять! Чому? Хто буде наповнювати бюджет? Звiдкiля брати грошi на зарплати бюджетникам, вiйськовим, пенсiї тощо?

Ви - спостерiгайте, буде цiкаво! Я - майже нiколи не помилявся, нажаль

budivelnik Напроти мене Фуджікура, всі цехи накриті сонячними панелями , виробництво не зупинялось ні на хвилину...

Стоп! Не зупинялось - це не означає, що використовується виключно СЕС!
Cкiльки мегаватт треба для повноцiнної роботи пiдприємства?

Головне! Вас все влаштовує?
То нема питань.
Щобо тiєї ж Fujikura.

З wiki "Найзатребуванішими працівниками заводу є люди без профільної освіти, щоб нарізати, готувати та збирати різноманітні кабелі."

Бачите рiзницю?
Я, особисто, вважаю - що Україна - повинна мати Своє виробництво, свої пiдприємства та розробки! Iнвестувати самим у закородоннi проєкти!

Ви? Дивлячись на Вашi тексти, виходить - що Ви пишаєтесь тим, що нашi хлопцi - "дешева робоча сила" а нiмцi та американцi - "Вища раса"?
Мiй товариш, зараз просуває новий проєкт у США. Вже почалось виробництво.
Хайтек. Американцi у шоцi, що в Українi, простi хлопцi змогли розробити продут такого рiвня! Там "софт" - 180 000 стрiчок коду, найновiшi чiпи, повний пакет для виробництва, робочi екземпляри!
Це Ви не вмiєте конкурувати з Захiдом! Це Ви нездатнi бути Першим у Свiтi!

Не рiвняйте по собi усiх українцiв.
Україна - не дурнiша за Китай чи там Францiю!

Просто, тi, хто нагорi - не переймаються майбутнiм!

Це для "Ющенка" - Україна, це село, глечики... та козацтво!
Але вiн, просто сам ... село.

Просто, тi, хто нагорi - не переймаються майбутнiм!
Це для "Ющенка" - Україна, це село, глечики... та козацтво!
Але вiн, просто сам ... село.

Якщо прищавий студент пробує обізвати ПРЕЗИДЕНТА своєї країни - то неадекват з завищеними амбіціями якраз він , сидить , пускає бульки носом і обговорює Президента.
Ти особисто хоч три класи закінчив?
Тепер про дурних-розумних
Спеціально для совка ЛАД приводив таблицю введення генеруючих Спотужностей СЕС по світі...
Продублюю й для тебе
рік_ Світ Квт _ Зекономили млрд м3 газу _або_ млн тонн Вугілля
2000 ______ 755697 ______ 0,189 _____ 0,302
2001 ______ 1022790 ______ 0,256 _____ 0,409
2002 ______ 1341023 ______ 0,335 _____ 0,536
2003 ______ 1847500 ______ 0,462 _____ 0,739
2004 ______ 2915000 ______ 0,729 _____ 1,166
2005 ______ 4390000 ______ 1,098 _____ 1,756
2006 ______ 5912000 ______ 1,478 _____ 2,365
2007 ______ 8266000 ______ 2,067 _____ 3,306
2008 _____ 14445000 ______ 3,611 _____ 5,778
2009 _____ 22484000 ______ 5,621 _____ 8,994
2010 _____ 39732000 ______ 9,933 _____ 15,893
2011 _____ 70189000 ______ 17,547 _____ 28,076
2012 _____ 99010000 ______ 24,753 _____ 39,604
2013 ____ 134040000 ______ 33,510 _____ 53,616
2014 ____ 172169000 ______ 43,042 _____ 68,868
2015 ____ 219262000 ______ 54,816 _____ 87,705
2016 ____ 290560000 ______ 72,640 _____ 116,224
2017 ____ 384050000 ______ 96,013 _____ 153,620
2018 ____ 477680000 ______ 119,420 _____ 191,072
2019 ____ 578980000 ______ 144,745 _____ 231,592
2020 ____ 709090000 ______ 177,273 _____ 283,636
2021 ____ 851790000 ______ 212,948 _____ 340,716
2022 ___ 1044310000 ______ 261,078 _____ 417,724
2023 ___ 1400620000 ______ 350,155 _____ 560,248
2024 ___ 1852350000 ______ 463,088 _____ 740,940

Так, є в світі певні дурники , які порівнюють галузь теплогенерації якій 100+років з галуззю яка 70% існуючих на сьогодні потужностей ввела за останні 5 років....
Так само ці неадеквати навіть не можуть ЗРОЗУМІТИ
Станом на сьогодні з СЕС генерується еквіввалент електрики яка б обслуговувалась 200% російського річного експорту газу..
Тобто
як мінімум ДВІ педерації помножені на нуль....
І якщо добре подивитись
То
Впала
а - продаж газу педерацією на 200 млрд м3
б - продаж вугілля на експорт по рокам...
2022 рік: 219,8 млн тонн (223.4 - 26.2).
2023 рік: 212,5 млн тонн (219.8 - 7.3)
2024 рік: 195 млн тонн, що на 17,5 млн тонн менше, ніж у 2023-му,
А тепер подивись які обєми газу й вугілля замінені СЕС ?
Все стало ясно?
Тепер розумієш чому Китай не купує вугілля і це РОЗВАЛЮЄ вугільну галузь педерації
А Європа не купує російський газ і це розвалює російський газовидобуток
І при цьому і Європа і Китай-нормально себе почувають

Стоп! Не зупинялось - це не означає, що використовується виключно СЕС!
Cкiльки мегаватт треба для повноцiнної роботи пiдприємства?

Я десь писав що ВСЕ замінить СЕС ?
Для інших шукачів чарівних паличок
Ніколи трактор не переможе в гонках Формули1,
але в той самий час ніколи болід Формули1 не переможе трактор на полі.

Тому
СЕС має як свої переваги (дешевизна і ефективність)
Так і свої недоліки (низька генерація взимку )
Тому в світі СЕС використовують в звязці з АЕС, ГАЕС, ТЕС і так далі....
Просто нюанс
Якщо до СЕС/ВЕС додати ще трошки акамуляторів- вони дуже добре доповнять ГАЕС у випадку подобових регуляцій піків
А якщо на зиму запускати додатково кілька блоків АЕС то враховуючи можливість зглажування піків - можна повністю викинути ТЕС ( а це найдорожча складова в генерації електроенергії)
І останнє
Чомусь ніхто не в стані зрозуміти , що СЕС+акамулятори - розвантажує ЛІНІЇ електропередач, бо віддача в пікові години йде в межах лінії 380вольт, тобто всі лінії вище 380вольт - розвантажуються і виникає додаткова можливість перекидати необхідні обєми електрики на більші відстані

budivelnik

Чомусь ніхто не в стані зрозуміти , що СЕС+акамулятори - розвантажує ЛІНІЇ електропередач, бо віддача в пікові години йде в межах лінії 380вольт, тобто всі лінії вище 380вольт - розвантажуються і виникає додаткова можливість перекидати необхідні обєми електрики на більші відстані

Я теж вказував на це, що сонячна енергія (особливо разом з аккумами) вона ВЖЕ біля споживача.
Хтось там розказував про втрати на перетворення «сонце-220в-аккум-220» .. А переміщення енергії на сотні чи тисячі км - хіба не втрати?

Hotab
Совки шукають тільки погане
Той хто хоче докулупатись до істини -легко може використати ГУГЛЬ або ШІ

Сумарні нормативні втрати «від електростанції до розетки»
Ділянка__________________Втрати
Магістральні ЛЕП__________2–4 %
Регіональні мережі________4–6 %
Розподільчі мережі________8–15 %
Разом____________________12–18 %
__В Україні норматив зазвичай ~14–16 %,
__факт у старих мережах може доходити до 20 % і більше.

ПС
Якщо мене не підводить память то 380вольт можна передавати не більше ніж на 400метрів ( щоб втриматись в нормативних межах втрат ) все що далі повинно йти через 2000-10000Вольт , але СЕС генерує по заводу 220/380 і не може передати у високовольтну..
Так само як стандартний ТП не може перетворити 380 у 10000 (навпаки - може бо це його задання)

budivelnik Тому в світі СЕС використовують в звязці з АЕС, ГАЕС, ТЕС і так далі....

З ЧОГО починався диспут?
Я стверждував, що у нас вiдсутнi нанотехнологiї та й нiхто з США не буде будувати "НДI Майкрософт" у Жмеринцi, навчати спецiалiстiв з простих українцiв, щоби ми конкурували з США у софту! Кращих з наших спецiв, вони заберуть а от Будувати та Розвивати технологiї в Українi, у них немає сенсу!

Тому, я бачу майбутнє Украни у важкому машинобудуваннi, можливо вiйськова технiка тощо i це все ЕНЕРГОЗАТРАТНI галузi!
Треба будувати АЕС! I не тому, що там з собiвартостю а ОБСЯГИ виробництва!
Щоби той же КРаЗ живити, Вам стiльки панелей буде потрiбно, що мало не буде здаватись!

СЕС - це так, пiдтримка, на випадок аварiй або приватнi пiдприємства, невеликi.

Чи Ви плануєте ще 100 рокiв жити за рахунок "Допомоги ЕС"?

Як будемо сальдо у Плюс виводити?
Може, треба буде таки починати Працювати на експорт?
Не тiльки "живої сили" але й Товарiв?

Треба Енергiя! Чим бiльше, тим краще!


Щодо втрат у ЛЕП, там все просто.
Будувати Заводи треба бiля ГЕС, АЕС, ТЕС тощо.
Тягнути потужну ЛЕП з Одеси до Львова, ну це вже до лiкаря.

Дивiться на Китай, там все як на долонi.

budivelnik Якщо мене не підводить память то 380вольт можна передавати не більше ніж на 400метрів ( щоб втриматись в нормативних межах втрат ) все що далі повинно йти через 2000-10000Вольт , але СЕС генерує по заводу 220/380 і не може передати у високовольтну..
Так само як стандартний ТП не може перетворити 380 у 10000 (навпаки - може бо це його задання)

Та не, всьо там делается.
Просто, чем выше напряжение, тем меньше ток в линии при заданной мощности.
Соответственно, меньше потери на км, на удельное сопротивление линии.

Если говорить о Крупных Предприятиях, это должны быть как бы Промышленные Центры, рядом с которыми находятся Электростанции. Так во всем мире делается, даже в Совке так было.
Например, имеем залежи руды, строят шахты, карьеры, обогащение и пр. и обеспечивают весь цикл как электроэнергией, так и пр. ресурсами, там коксующийся уголь и т.д.
Подводят дороги, организовывают транспортные компании, ремонтные компании и пр. пр.
Рядом, вырастает Город, в котором живут рабочие... их дети, школы, университеты.
Такой "Комплекс" - производит конечный продукт на Экспорт и является поставщиком, читай Кормильцем Украины!
А Киев? Печатает под поступаемые от продажи товаров доллары - Гривну, собирает налоги, перераспределяет, кормит толпу чиновников и депутатов, врачей, учителей и пр
Внимание! Если "грохнуть" такой Комплекс,прекращаются поступления валюты от Одного из "участников" и другие, Должны восполнить недостающую валюту...
Классика.

Тут вот с Энергодаром чем важно? Она питала промышленность Юго-Востока.
Если над ней не восстановить контроль, то и промышленность будет в заднице, та же металлургия и пр. тяжмаш.

СЕС - це так, пiдтримка, на випадок аварiй або приватнi пiдприємства, невеликi.

Таблицю глянув?
Обєми генерації-можеш уявити?
Обєми економії енергоресурсів - в стані прикинути?
Тому ще раз для гігантоманів....
1 Береш 30% житла України яке в приватних будинках, ставиш на дах (фасад ) в два заходи
Перший рік - 30% даху під панелі +30% добового споживання акамулятори+двохтарифний лічильник - вночі підзаряжаєш по нічному тарифу якщо не зарядив акамулятори вдень бо було мало сонця
Через 5 років - 60% даху під панелі +100% добового споживання акамулятори - те саме що перший рік , але вже ймовірність потреби в підзарядці тільки в зимові місяці
Через 10 років за рахунок отриманого від поставленого 5 років перед тим 100% даху панелями - отримуєш КРУГЛОРІЧНЕ безкоштовне електро і тепло споживання.
При чому в це електроспоживання буде входити зарядка електромобіля (повністю відмовляєшся від ДВС)
Це приватний сектор 15 млн населення
2 Тепер агросектор
Основні сільськогосподарські роботи ведуться в період активного сонячного випромінювання.
Фотопанелі виставлені на 100м2(сотка, або 1/100 Гектара) забезпечать обробку 100 гектарів, якщо будуть використовуватись трактори(комбайни) а також вантажні автомобілі на електротязі = відсутність залежності села від кредитів на паливо (бо паливо створює сонце)
3 Тепер холодильники -чим вища температура-тим вищий обєм спожитого , але чим вища температура-тим сильніша генерація СЕС
Це переробка продуктів і так далі
4 Легка промисловість - відмовляється від нічних змін в які виходять тільки рембригади , скорочує кількість працівників за рахунок поголовного виходу у відпустки в зимові місяці...

Що залишається?
Металургія яка отримує ДЕШЕВШУ енергію , бо при надлишку генеруючих станцій-виживуть тільки ті хто свої товари запропонує по дешевшим цінам.

budivelnik
Бачите?
Ви все на рiвнi "свого будинку" оцiнили!
Скажiть, скiльки тисяч баксiв Ваш будинок отримує вiд свого Експорту?
НУЛЬ!
Ви вважаєте, що ми живемо за рахунок... експорту зерна?
А може... за рахунок заробiтчан? Так вони бiльшу частину заробленого, на Заходi витрачають!

Я - дивлюся у Майбутнє!
Що буде пiсля вiйни?
За рахунок чого ми зможемо втримати курс гривнi - надруувавши допомогу та виплати вiйськовим, виплати сiм`ям загиблих, нагодувати пенсiонерiв (мiльйони) та iн.
Прогнозую, ясно?
Як будемо жити, коли Захiд припинить годувати?

А Ви... вважаєте, що так буде ще 100 рокiв!
Годували з 2005-го! Але це, вже завершується!


Треба буде Вiдновлювати СВОЮ промисловiсть!
I не просто, але й конкурувати з Китаєм!

Треба буде будувати ЕС, рiзнi!
Бажано- самим, тому що, якщо збудують американцi, вони будут вiдбирати вiдсотки з кожного квт-у, це зростання собiвартостi.

Давайте, зачекаємо!
Повiрте, буде дуже цiкаво!