Ринок енергоносіїв в контексті

candle645

Цивільні енергетики самі обрали таку роботу

Та ясно що самі винуваті. Міг би не подовжувати
У таких як ти всі самі винуваті і всі тобі з доляреком щось винні. Хтось обрав в 16 років військовий ВВНЗ (тобі приємніше називати училищем , я не проти , тупість кожного недоойтішника , не вміючого розібратись в статусі навчального закладу - повинна бути на виду ) і тому повинен тебе з ним захищати все життя до смерті за 200 дол / міс (стільки ти казав готовий платити військовим? )
Хтось обрав сам професію енергетика, тому повинен загинути за 20 тис грн в місяць без пільг і 15 млн грн сімʼї.

[2]

.........
Пример Water в Дании - мощность 30 кВт. Это на 6 квартир. Не смешно.

Шо на 30 кВт? У вас власна СЕС, обмежена площею даху, південних стін. Ви не залежите від Харківобленерго, в вас власна Енерго. Звісно у мене буде якась бізнес-модель, скільки буде коштувать кіловатт- не знаю, не рахував. Зараз держава шось компенсує, але чи готові люди на рівні ОСББ вкладать власні гроші в такі проекти?

Попробовал спросить chatgpt.
Попросил посчитать стоимость кВтч в разных условиях.
Результаты он выдал достаточно общие.
Конкретизировать задачу я не смог.
Несколько вопросов.
1. Я не знаю оплачивается ли экспорт ээ в сеть. Насколько знаю, нет. Но не следил, возможно что-то поменялось. От этого сильно зависит цена квтч, потребляемого владельцем. Есть так называемый "зелёный тариф", но там мутноватые условия, не разбирался. Причём, применим только к установкам мощностью меньше 30 квт.
2. Не знаю, какую долю вырабатываемой энергии потребит владелец. chatgpt предложил "разумный ориентир" 30-50%. Но сильно сомневаюсь. В дневное время, когда производительность панелей максимальна, в типичном домохозяйстве люди на работе, т.е. потреблять самостоятельно вырабатываемую энергию смогут только утром и вечером. Сомневаюсь, что с учётом меньшей выработки ээ в это время получатся хотя бы близкие проценты. Летом, месяца 3, ещё так-сяк, а в остальное время точно не получится. В результате владелец будет просто бесплатно снабжать ээ общую сеть. В таких условиях экономия если и будет, то очень незначительная.
3. Можно ставить аккумуляторы. Но при сегодняшних ценах установка аккумулятора приводит к резкому росту цены ээ.
Для полной независимости нужны мощные аккумуляторы. По расчёту chatgpt для Киева при потреблении 200 квтч в месяц требуется не менее 20 квтч, а лучше ещё больше. При этом цена улетает в небеса.

В итоге мои выводы на сегодня.
1. Установка панелей без аккумулятора неэффективна.
А для квартиры/многоквартирного дома просто нереальна - на 5 квт требуемая площадь панелей примерно 25 м² (±3 м²) полезной поверхности кровли, ориентированной на юг с углом наклона около 30–35°. Для частного дома - возможно, в зависимости от образа жизни хозяев. Если жена домохозяйка или есть домработница и в результате обеспечивается основное потребление ээ в дневное время, то смысл, наверное, есть.
2. Установка панелей с аккумулятором экономического смысла вообще не имеет.

Все сегодняшние старания государств перейти на зелёную энергию объясняются исключительно не экономическими, а экологическими причинами. Не берусь судить, насколько обоснованно. Думаю, АЭС был бы лучший выход. К сожалению, с термоядом пока никак не получается. Если не придумают что-то ещё, то будут и дальше толкать зелёную энергетику, даже если это экономически неэффективно.
Не учитываю фантастические варианты типа передачи ээ без проводов и потерь, что якобы удалось Тесле.

Попробовал спросить chatgpt.

Все сегодняшние старания государств перейти на зелёную энергию объясняются исключительно не экономическими, а экологическими причинами.

сонячна енергетика розбалансовує систему. І почасово і через вищі гармоніки від інверторів якість енергії падає.
Особливо якщо сонячна генерація децентралізована. Якщо подача від великих станцій ще може контролюватись зверху то по низу в нас регулювання дуже обмежене) Окрім того сучасне "інвенторне" навантаження теж погіршує якість, "генерує" шуми.
система була спроектована під конкретні генерації та навантаження, випадання якихось ланок чи добавляння потребує і перебудови мереж.
P/s це все пишу на хлопський розум, особливого інтересу вникати не маю, особливо зараз.
Так шо наперед вибачаюсь за некоректний текст. Кому цікаво колупайтесь самі.)

К сожалению, с термоядом пока никак не получается.

Или к счастью.
Слышал я краем уха, что там на выхлопе должен быть радиоактивный газ. Перспектива так себе. Я лучше ДВС надымлю.
Экологичность нынешней зеленой энергетики, особенно при использовании аккумуляторов, тоже под большим вопросом.

Не учитываю фантастические варианты типа передачи ээ без проводов и потерь, что якобы удалось Тесле.

Не такие уж фантастические, мобилки без проводов уже заряжаются.

Не учитываю фантастические варианты типа передачи ээ без проводов и потерь, что якобы удалось Тесле.

Не такие уж фантастические, мобилки без проводов уже заряжаются.

Вы пропустили "и потерь"
Ну и расстояния у него поболее были...

ЛАД

Попросил посчитать стоимость кВтч в разных условиях.
Результаты он выдал достаточно общие.

Разные страны имеют разный подход .
Интересовался на примере Монтенегро:
У них можно лишнее скидывать в сеть (безоплатно), но забирать потом когда тебе нужно. Общий баланс сводят вроде в конце года, и если взял меньше чем отдал, то ты бесплатно имел э/э, а государств. сеть использовалась как аккумулятор (балансир потребления) Но за лишнее денег не отдадут.

Что касается личного аккумулятора, как балансира выработки/потребления, то для дома достаточно 10-15квтчас , что сейчас стоит ДО 1.5 дол. (сами аккумы) .
И да, чат жпт по неизвестным мне причинам плохо ориентируется в ценах, в частности на панели, аккумы. Он застрял на ценах почти вдвое выше от сегодняшних, и потому его расчеты брать можно, но корректировать.

Попробовал спросить chatgpt.

Все сегодняшние старания государств перейти на зелёную энергию объясняются исключительно не экономическими, а экологическими причинами.

сонячна енергетика розбалансовує систему. І почасово і через вищі гармоніки від інверторів якість енергії падає.
Особливо якщо сонячна генерація децентралізована. Якщо подача від великих станцій ще може контролюватись зверху то по низу в нас регулювання дуже обмежене) Окрім того сучасне "інвенторне" навантаження теж погіршує якість, "генерує" шуми.
система була спроектована під конкретні генерації та навантаження, випадання якихось ланок чи добавляння потребує і перебудови мереж.
P/s це все пишу на хлопський розум, особливого інтересу вникати не маю, особливо зараз.
Так шо наперед вибачаюсь за некоректний текст. Кому цікаво колупайтесь самі.)

Чем ухудшают 50гц/380В в сети у пересичных проминверторы от больших СЭС на частных домах? Помех много по проводам передаётся вместе с питанием(которые трудно отфильтровпть простыми LC фильтрами)? Эти помехи прмводят к каким то сбоям питаемых "цифровых" потребителей(там где напряжение на потребителя ступеньками регулируется)?

3. Можно ставить аккумуляторы. Но при сегодняшних ценах установка аккумулятора приводит к резкому росту цены ээ.
Для полной независимости нужны мощные аккумуляторы. По расчёту chatgpt для Киева при потреблении 200 квтч в месяц требуется не менее 20 квтч, а лучше ещё больше. При этом цена улетает в небеса.

Ти деколи перевіряєш що сам пишеш?
1 Якщо місячне споживання 200квт*год , то добове 7 квт*год.....
2 При цьому - тобі потрібно перекрити не всі 7квт*год акамулятором, а максимум 3 квт*год, але для кратного запасу візьмемо 5квт*год ємності ( ти пікове споживання зранку 7-10 год- вже перекриваєш сонячною генерацією ) і тобі залишається тільки акамулювати енергію на вечірній пік і нічне споживання
3 5квт*год акамуляторів=400 доларів=18000 грн, через 4000 циклів падіння ємності 20% , що з ціни в 18000 грн=3600 грн
4 Тепер береш 3600/4000циклів=0,9грн коштує кіловат*година прогнана через акамулятор

3. Можно ставить аккумуляторы. Но при сегодняшних ценах установка аккумулятора приводит к резкому росту цены ээ.
Для полной независимости нужны мощные аккумуляторы. По расчёту chatgpt для Киева при потреблении 200 квтч в месяц требуется не менее 20 квтч, а лучше ещё больше. При этом цена улетает в небеса.

Ти деколи перевіряєш що сам пишеш?
1 Якщо місячне споживання 200квт*год , то добове 7 квт*год.....
2 При цьому - тобі потрібно перекрити не всі 7квт*год акамулятором, а максимум 3 квт*год, але для кратного запасу візьмемо 5квт*год ємності ( ти пікове споживання зранку 7-10 год- вже перекриваєш сонячною генерацією ) і тобі залишається тільки акамулювати енергію на вечірній пік і нічне споживання
3 5квт*год акамуляторів=400 доларів=18000 грн, через 4000 циклів падіння ємності 20% , що з ціни в 18000 грн=3600 грн
4 Тепер береш 3600/4000циклів=0,9грн коштує кіловат*година прогнана через акамулятор

Мої розрахунки плюс мінус такі ж
Я б лише для зими (на березі адріатичного моря) взяв би аккум десь 10. Виходячи з найвужчого місця /найгіршого сценарію: зарядив холодний дощ (цілий день це рідкість, але можливо що 2/3 дня генерації нема зовсім) температура 5-10 градусів за бортом, сонячна генерація мізерна, а треба підігрітись кондиціонером.
З іншого боку, задля рентабельності потрібно не брати в розрахунок пікові навантаження, обходячи ці дні мережею з міста. Використання мережі в такі моменти буде значно рентабельніша, ніж мати 10 кВт батарею, на відміну від дешевшої 5 кВт.

Чем ухудшают 50гц/380В в сети у пересичных проминверторы от больших СЭС на частных домах?

Ви пишете щоб поспорити? Чи щоб розібратись?
Якщо щоб розібратись? То чтіть літературу. Я можу тільки напрям в котру сторону рити посовєтувати ) а якшо шоб поспорити то я ці теми не люблю, я люблю бухать і іб-сь))).
Давайте приймем що ви хочете розібратись. Куди ваша сес буде приєднана? Якщо просто в лінію то щоб віддати напруга з станції має бути вищою відсотків на 10 за напругу мережі. Тепер питання коли у Вас буде надлишок генерації? Правильно. В момент далеко не пікової загрузки, в цей час напруга і так висока, тому буде вищою. А в часи пікового споживання Ви будете споживати, тому просадите мережеву.
Щодо вищих гармонік і фільтрів, звиняйте но писати не буду)