Ринок енергоносіїв в контексті

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Обговорення галузей: промисловість, сільське і лісове господарство, будівництво, транспорт і зв'язок, торгівля і громадське харчування, матеріально-технічне забезпечення (логістика), культура, освіта, охорона здоров'я, соціальне забезпечення, наука, управління, житлово-комунальне господарство, побутове обслуговування населення.
  #<1 ... 246247248249250 ... 253>
Повідомлення Додано: Нед 12 жов, 2025 12:12

Banderlog
А в часи пікового споживання Ви будете споживати, тому просадите мережеву.


Кожна країна має великий балансир - ТЕС / ТЕЦ. Як мінімум один, великі країни - багато.
У пікові ранішні і вечірні навантаження (коли нема того ж сонця) гасить вона. Зате вдень вона може працювати фактично вхолосту завдяки сонячним СЕС. Ніхто не каже що можна повністю перейти на СЕС. Але грандіозну частину можна перекрити нею.
Hotab
 
Повідомлень: 16750
З нами з: 15.02.09
Подякував: 395 раз.
Подякували: 2516 раз.
 
Профіль
 
5
4
4
Повідомлення Додано: Нед 12 жов, 2025 12:35

  Hotab написав:Banderlog
А в часи пікового споживання Ви будете споживати, тому просадите мережеву.


Кожна країна має великий балансир - ТЕС / ТЕЦ. Як мінімум один, великі країни - багато.
У пікові ранішні і вечірні навантаження (коли нема того ж сонця) гасить вона. Зате вдень вона може працювати фактично вхолосту завдяки сонячним СЕС. Ніхто не каже що можна повністю перейти на СЕС. Але грандіозну частину можна перекрити нею.
) це не 1чки нолики щолкати на клавіатурі.
Хто і де має регулювати цю систему? Де сидить хлопець підсмішкуватий і слєгка піддатий на зарплаті 20т грн з рубільником? )
Облишим поки сонячну. Розберемся як регулюють її зараз. От допустим в тебе на лінії замість допустимої 180, 160 де її мають докрутити і як?
Banderlog
Аватар користувача
 
Повідомлень: 3674
З нами з: 24.06.14
Подякував: 118 раз.
Подякували: 98 раз.
 
Профіль
 
1
1
Повідомлення Додано: Нед 12 жов, 2025 12:40

Banderlog


Розберемся як регулюють її зараз. От допустим в тебе на лінії замість допустимої 180, 160 де її мають докрутити і як?

Якщо ти саме про Україну і саме про зараз, то система зараз працює зовсім не так, як її створювали, і там перекоси зараз шалені, і причина зовсім не в СЕС. Як саме в Україні зараз впливає СЕС - хз. Я думаю точно не шкодить, а вдень навіть суттєво допомагає. Не може допомогти ввечері - то ти бачиш оті перекоси .. Просадка напруги і т.д. Але це вони (СЕС) просто прибрали плече допомоги (а резервних плечей зараз нема, все розбито) , а не почали заважати.

В інших країнах все набагато краще і простіше. Там не розбиті ТЕС і ГЕС, там можливостей для маневру багато. І там дійсно за допомогою зміни потужності інших ЕС все регулюється.
Востаннє редагувалось Hotab в Нед 12 жов, 2025 12:43, всього редагувалось 1 раз.
Hotab
 
Повідомлень: 16750
З нами з: 15.02.09
Подякував: 395 раз.
Подякували: 2516 раз.
 
Профіль
 
5
4
4
Повідомлення Додано: Нед 12 жов, 2025 12:51

  Hotab написав:Banderlog
Розберемся як регулюють її зараз. От допустим в тебе на лінії замість допустимої 180, 160 де її мають докрутити і як?

Якщо ти саме про Україну і саме про зараз, то система зараз працює зовсім не так, як її створювали, і там перекоси зараз шалені, і причина зовсім не в СЕС. Як саме в Україні зараз впливає СЕС - хз. Я думаю точно не шкодить, а вдень навіть суттєво допомагає. Не може допомогти ввечері - то ти бачиш оті перекоси .. Просадка напруги і т.д. Але це вони (СЕС) просто прибрали плече допомоги (а резервних плечей зараз нема, все розбито) , а не почали заважати.

В інших країнах все набагато краще і простіше. Там не розбиті ТЕС і ГЕС, там можливостей для маневру багато. І там дійсно за допомогою зміни потужності інших ЕС все регулюється.

як все переплуталося - на Психології обговорюють геополітику, а на військовій - енергетику :lol:

дивиться - СЕС таки разбалансовує. що саме - бо коли вмикається зелена енергетика, то тоді мають відмикати всі ТЕС - бо інакше буде надлишок. а ввечері навпаки мають вмикатися дуже сильно. краще постійно працювати.

в Німеччині оскільки АЕС взагалі немає, то доля зеленого тарифу велика, й відповідно балансувати треба багато. й там було прийнято "далекоглядне" рішення - газогенерація - що зараз й дорого, й потребує газу, якого вже не так багато...

в кожній країні свої приколи. звісно, коли ми воюємо, а нам ще й ГЕС (найкращий балансир) сильно пошкодили - то Укренерго робить дива. там сидить хлопчик з рубильником. й не за 20 т грн, й не так легко туди потрапити. кажуть, там цілі династії працюють. так, Бандерлог? ;)
Shaman
Аватар користувача
 
Повідомлень: 10088
З нами з: 29.09.19
Подякував: 786 раз.
Подякували: 1663 раз.
 
Профіль
 
1
4
5
Повідомлення Додано: Нед 12 жов, 2025 12:52

  Hotab написав:
В інших країнах все набагато краще і простіше. Там не розбиті ТЕС і ГЕС, там можливостей для маневру багато. І там дійсно за допомогою зміни потужності інших ЕС все регулюється.

Ти ж багато де був і розумієш що "інші країни" бувають різними)
ми ще років 10 тому були на хорошому рівні, і користувались дешевою і якісною електрикою . Зара ми йдем в сторону африки.
Banderlog
Аватар користувача
 
Повідомлень: 3674
З нами з: 24.06.14
Подякував: 118 раз.
Подякували: 98 раз.
 
Профіль
 
1
1
Повідомлення Додано: Нед 12 жов, 2025 12:59

  Banderlog написав:
  Hotab написав:Banderlog
А в часи пікового споживання Ви будете споживати, тому просадите мережеву.


Кожна країна має великий балансир - ТЕС / ТЕЦ. Як мінімум один, великі країни - багато.
У пікові ранішні і вечірні навантаження (коли нема того ж сонця) гасить вона. Зате вдень вона може працювати фактично вхолосту завдяки сонячним СЕС. Ніхто не каже що можна повністю перейти на СЕС. Але грандіозну частину можна перекрити нею.
) це не 1чки нолики щолкати на клавіатурі.
Хто і де має регулювати цю систему? Де сидить хлопець підсмішкуватий і слєгка піддатий на зарплаті 20т грн з рубільником? )
Облишим поки сонячну. Розберемся як регулюють її зараз. От допустим в тебе на лінії замість допустимої 180, 160 де її мають докрутити і як?

А чому Ч...енерго сплачує диспетчеру не як вчителю 4 кілоойро, а 20 тис. грн? :lol:
Ще десь на початку 2000-х, вже не пам`ятаю чи при завгарі, але те шо кровосіся тоді був прем`єром це точно, нам пропонували(ЄБРР) дуже великий кредит на дуже великий термін(від 25 до 50 років). Для чого? Для розвитку автономних джерел енергозабезпечення(це не тільки електрика). Звісно уряд сказав- працюємо. Це все запрацювало, була обстежена купа сміттєзвалищ, очисних споруд, ще шось по електриці я особисто не знаю, там була окрема група. Генерація гарячої води від спалювання сміття, особисто я бачив такі котельні, там не воняє нічим, нема ніякого чергового, зовсім, все атономно, є черговий на групу таких котелен, десь біля 10. По очисним спорудам, це метан, в Україні до сих пір немає такого, пройшло більше 20 років.
Вже були закордонні підрядники розпочали роботу по втіленню цього всього в життя. Останній етап підписання урядом всіх угод на суму декілька десятків міл`ярдів ойро на 25 років перший етап, шось без %, шось з мінімум. Ок, ми підписуємо, банк пересилає гроші. Банк трішки завис, гроші пересилає куди? Ну нам, куди ще? Виявилось шо банк ніяких грошей у вигляді грошей не надає, все йде у вигляді обладнання та виконаних робіт під контролем закордонних посередників. Уряд сказав- нам грошей не надають, але потім потрібно віддавать гроші? Так, ви зекономите на генерації енергії, вона візьметься зі сміття. Нє, так ніпайдьот, ви нам грошей дайте. На цьому все і завершилось, все це десь лежить у вигляді папіру, а вже були за кордоном підготовлені наші люди для беспосередньго виконання на місцях.
Востаннє редагувалось Water в Нед 12 жов, 2025 13:00, всього редагувалось 1 раз.
Water
 
Повідомлень: 3440
З нами з: 06.03.12
Подякував: 66 раз.
Подякували: 231 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 12 жов, 2025 12:59

Shaman

дивиться - СЕС таки разбалансовує. що саме - бо коли вмикається зелена енергетика, то тоді мають відмикати всі ТЕС - бо інакше буде надлишок.


Так ТЕС якраз гнучка! Не знаю на рахунок «вимкнути повністю», та і чи треба (вдень все ж споживання велике, всі на роботі щось там роблять, хоча б каву гріють 😅) , але знижувати потужність (і споживання нафтопродуктів, газу чи вугілля) можна і це добре. АЕС взагалі не гнучкі, з ними не побалансуєш. Тому по задумці нічна зайва енергія АЕС мала б піднімати воду наверх на ГРЕС. Але це знов зараз не про нас, де побили ті грес
Hotab
 
Повідомлень: 16750
З нами з: 15.02.09
Подякував: 395 раз.
Подякували: 2516 раз.
 
Профіль
 
5
4
4
Повідомлення Додано: Нед 12 жов, 2025 12:59

  Banderlog написав:
  Hotab написав:В інших країнах все набагато краще і простіше. Там не розбиті ТЕС і ГЕС, там можливостей для маневру багато. І там дійсно за допомогою зміни потужності інших ЕС все регулюється.

Ти ж багато де був і розумієш що "інші країни" бувають різними)
ми ще років 10 тому були на хорошому рівні, і користувались дешевою і якісною електрикою . Зара ми йдем в сторону африки.

ми й зараз дешевою користуємося - дякуємо владі...

якісна - ні. вона й 10 років тому була неякісна. ми стабільну напругу тримати не можемо, а про вищі гармоніки взагалі помовчимо, так? ;)
Shaman
Аватар користувача
 
Повідомлень: 10088
З нами з: 29.09.19
Подякував: 786 раз.
Подякували: 1663 раз.
 
Профіль
 
1
4
5
Повідомлення Додано: Нед 12 жов, 2025 13:11

  Hotab написав:Shaman
дивиться - СЕС таки разбалансовує. що саме - бо коли вмикається зелена енергетика, то тоді мають відмикати всі ТЕС - бо інакше буде надлишок.

Так ТЕС якраз гнучка! Не знаю на рахунок «вимкнути повністю», та і чи треба (вдень все ж споживання велике, всі на роботі щось там роблять, хоча б каву гріють 😅) , але знижувати потужність (і споживання нафтопродуктів, газу чи вугілля) можна і це добре. АЕС взагалі не гнучкі, з ними не побалансуєш. Тому по задумці нічна зайва енергія АЕС мала б піднімати воду наверх на ГРЕС. Але це знов зараз не про нас, де побили ті грес

ну не зовсім. гнучка ГЕС. а ТЕС - оці промислові котли теж потребують часу на запуск, це здається години, та й котли вже старенькі. й ще питання економіки, про які ви не думаєте. ТЕС виробляє е/енергію - за неї платять. ТЕС стоїть - хто має платити? цікаве питання...

ГАЕС цікава задумка, але що з ними - невідомо. мовчать, може й правильно. побили в нас ГЕС.
Shaman
Аватар користувача
 
Повідомлень: 10088
З нами з: 29.09.19
Подякував: 786 раз.
Подякували: 1663 раз.
 
Профіль
 
1
4
5
Повідомлення Додано: Нед 12 жов, 2025 13:12

  Shaman написав:в кожній країні свої приколи. звісно, коли ми воюємо, а нам ще й ГЕС (найкращий балансир) сильно пошкодили - то Укренерго робить дива. там сидить хлопчик з рубильником. й не за 20 т грн, й не так легко туди потрапити. кажуть, там цілі династії працюють. так, Бандерлог? ;)
ну там де включає тес то да там династії.
Цікаво за чиї гроші зара будуть відновлювати тес що належать ефективним власникам?
А щодо того як воно доходить до кінцевого споживача в забитих населених пунктах чи "дачних" пригородах то картинка з династіями там троха інша.
Ми ж говорим не за станції потужністю 100 Мват. А про ідею - спасіння утопаючих діло рук самих утопаючих, на кожен дах по сес?) Ї
Якщо для панства не доходить абсурдність, спростимо. Давайте поки забудем за сонце, уявімо кожен підїзд має свій дизельгенератор що може надлишки віддавати до загальної мережі.
Banderlog
Аватар користувача
 
Повідомлень: 3674
З нами з: 24.06.14
Подякував: 118 раз.
Подякували: 98 раз.
 
Профіль
 
1
1
  #<1 ... 246247248249250 ... 253>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
514 102385
Переглянути останнє повідомлення
Вів 14 жов, 2025 09:32
Модератор
Ринок праці 1 ... 45, 46, 47
tobias » Вів 05 лис, 2019 10:11
460 110632
Переглянути останнє повідомлення
Чет 18 вер, 2025 12:08
Ірина_
3 10961
Переглянути останнє повідомлення
Чет 21 тра, 2015 00:32
]OvO[
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама