Готуємося до найгіршого, сподіваємося на краще

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Обговорення галузей: промисловість, сільське і лісове господарство, будівництво, транспорт і зв'язок, торгівля і громадське харчування, матеріально-технічне забезпечення (логістика), культура, освіта, охорона здоров'я, соціальне забезпечення, наука, управління, житлово-комунальне господарство, побутове обслуговування населення.
  #<1 ... 127128129130
Повідомлення Додано: Пон 20 жов, 2025 10:35

  Hotab написав:
  trololo написав:
  Vadim_ написав:Цену батарей знаете , прежде чем тупо забанить?


самому зібрати якісну 15квт год батарею яка нормально сумісна із Deye коштує в районі 1000 дол

Якщо не складно, наведіть розрахунок в відповідній темі
З приблизною кількістю людино годин для збірки
Дякую


вітаю, написав. питайте якщо щось забув
trololo
Аватар користувача
 
Повідомлень: 6301
З нами з: 16.10.14
Подякував: 2700 раз.
Подякували: 1423 раз.
 
Профіль
 
1
1
Повідомлення Додано: Пон 20 жов, 2025 10:49

Re: Готуємося до найгіршого, сподіваємося на краще

щас надо б посчитать математику полной автономности

запас дизеля плюс генератор плюс инвертор и панели с аккумами

летом хватит панелей, зимой генератор и интегрировать контур охлаждения с системой отопления дома. итого если панелей не хватает, генератором заряжаем их, получаем отопление нахаляву попутно. может оказаться дешевле, чем подключение к центральной сети плюс расходы на свет и газ, особенно для отдаленных домов.
генератор на киловатт 10-15, аккумов киловатт на 50, панелей на 15, все дела, инвертор там, то да се. генератор на 15 кВт даст еще 35 киловатт тепла
и просто ЗАБЫТЬ про сеть, тарифы, отключения и тд
да, с генератора свет дороже выйдет, но зато отопление бесплатно, пока он работает, плюс летом вообще 0 расходов.
smdtranz
Аватар користувача
 
Повідомлень: 676
З нами з: 05.08.13
Подякував: 13 раз.
Подякували: 117 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Пон 20 жов, 2025 11:08

  smdtranz написав:енератор на 15 кВт даст еще 35 киловатт тепла


дуже сумнівно. 35 квт тепла це дуже багато і стільки не кожен котел дасть, а ви думаєте знімати стільки із вихлопної труби? :D
також простіше камін поставити, ніж набирати 50 квт батарейний массив, і городити доволі складну систему відбору тепла із вихлопних газів.

ваші захмарні цифри видають теоретика :) я мовчу про ціни такого зоопарку
trololo
Аватар користувача
 
Повідомлень: 6301
З нами з: 16.10.14
Подякував: 2700 раз.
Подякували: 1423 раз.
 
Профіль
 
1
1
Повідомлення Додано: Пон 20 жов, 2025 11:11

  moveton написав:
  Shaman написав:а може порівняємо ціни для населення та бізнесу кінцеві - бо населення там платить вже 23 євроценти/кВт - так це найдешевші ціни в Європі. а чому тут на сайті світиться 15 євро/МВт - треба розібратися - але так хочеться накинути :D

Так я, вроде, и расписал почему в августе было 15, а сейчас 91. Вот почему в Украине вроде бы тоже солнечных электростанций понатыкали и солярность вряд ли сильно меньше французской, но летом цена даже на этом уровне что-то не снижается, а в июле прошлого года даже днём 2/3 времени большинство на локальных генераторах (стоимость энергии где-то в два раза больше, чем 23 евроцента/кВтч) сидело, можно и разобраться.

й зараз 15 - це математика, в якийсь години чомусь вартість показує нуль. є пояснення, але треба розбиратися
Shaman
Аватар користувача
 
Повідомлень: 10142
З нами з: 29.09.19
Подякував: 786 раз.
Подякували: 1665 раз.
 
Профіль
 
1
4
5
Повідомлення Додано: Пон 20 жов, 2025 11:11

  trololo написав:
  smdtranz написав:енератор на 15 кВт даст еще 35 киловатт тепла


дуже сумнівно. 35 квт тепла це дуже багато і стільки не кожен котел дасть, а ви думаєте знімати стільки із вихлопної труби? :D
також простіше камін поставити, ніж набирати 50 квт батарейний массив, і городити доволі складну систему відбору тепла із вихлопних газів.

ваші захмарні цифри видають теоретика :)


какой выхлопной трубы? на генераторах радиатор стоит, который обдувается, и вода крутится там
КПД генераторного дизеля дай бог если 30%. соотв на каждые 3 киловатта электричества еще 7 киловатт тепла с радиатора рассеивается
9 класс физика

подавать в генератор воду с системы отопления много ума не надо.
smdtranz
Аватар користувача
 
Повідомлень: 676
З нами з: 05.08.13
Подякував: 13 раз.
Подякували: 117 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Пон 20 жов, 2025 11:17

  smdtranz написав:КПД генераторного дизеля дай бог если 30%. соотв на каждые 3 киловатта электричества еще 7 киловатт тепла с радиатора рассеивается
9 класс физика


в теорії все класно, а на практиці ви не зможете відібрати на свій водяний теплоносій і 15% від цього тепла генератору. якщо мова про звичайний генчик.

можливо є спеціально спроектовані генчики під відбір тепла, не знаю.
trololo
Аватар користувача
 
Повідомлень: 6301
З нами з: 16.10.14
Подякував: 2700 раз.
Подякували: 1423 раз.
 
Профіль
 
1
1
Повідомлення Додано: Пон 20 жов, 2025 11:21

  smdtranz написав:подавать в генератор воду с системы отопления много ума не надо.


маю камін із водяною рубашкою, і повірте, банально підключити його в систему опалення (по людськи) треба много ума, теплообмінників, запобіжників, бачків і т.д.

підскажіть, ви мали досвід хоча б із банальними монтажем електро котла та теплої підлоги? теплового насосу? або хоча б тривалий досвід користування генератором? бо коли нічого не робив, все здається простим і легким
trololo
Аватар користувача
 
Повідомлень: 6301
З нами з: 16.10.14
Подякував: 2700 раз.
Подякували: 1423 раз.
 
Профіль
 
1
1
Повідомлення Додано: Пон 20 жов, 2025 11:33

Re: Готуємося до найгіршого, сподіваємося на краще

так понятно что опыт надо.
я ж и спрашиваю у знатоков поэтому

подключать к сети дом с нормальным выделением мощности тоже не подарок, если далеко от сетей. и денег стоит

камин то совсем другая история, там температура куда выше, и чтоб вода случайно не закипела, надо защита от сбоев и тд

история с генератором не думаю что имеет принципиально нерешаемые проблемы.


если мы уже тут обсуждаем инверторы и тема называется «готуємось до найгіршого…», то почему бы не обсудить, реально ли сейчас при нынешних халявных ценах на аккумы и прочее оборудование выйти на полную автономность. все таки это актуально
smdtranz
Аватар користувача
 
Повідомлень: 676
З нами з: 05.08.13
Подякував: 13 раз.
Подякували: 117 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Пон 20 жов, 2025 12:19

smdtranz

якщо ідею ніхто не реалізував - значить скоріше за все є технічні проблеми, вирішення яких зїсть всю економію. якщо є принципове рішення опалюватись саме електрикою, значить треба підвищувати ефективність (наприклад тепловий насос), збільшувати потужність генерації - панелі наприклад, потужність інвертора (щоб міг утилізувати всю електроенергію з генератора) та ємність акумів (щоб генчик включати раз на добу).

але надлишок панелей взимку майже нереально побороти, треба дуже великі сонячні поля які влітку буть стояти майже вхолосту (тоді треба зелений тариф і місце на ці панелі).

я опалююсь каміном, у випадку відсутності сонця дозаряджаюсь нічним тарифом, і маю відносно непогану автономність. зазвичай опалення електрикою (якщо вона не з мережі) це дорога в нікуди - простіше газ або дровяний котел.

самопальний тепловий насос (наприклад переробити кондиціонер повітря-повітря на роботу повітря-вода) дасть набагато більше ніж спроби відібрати тепло із генчика, який працює по 3 години на добу
trololo
Аватар користувача
 
Повідомлень: 6301
З нами з: 16.10.14
Подякував: 2700 раз.
Подякували: 1423 раз.
 
Профіль
 
1
1
Повідомлення Додано: Пон 20 жов, 2025 12:28

  smdtranz написав:камин то совсем другая история, там температура куда выше, и чтоб вода случайно не закипела, надо


генчик буде стояти в спец підвалі? чадний газ, тарахтіння. на вулиці? при морозах порве всі ваші труби разом із радіатором гени, тому так само треба захисти, розморозки і т.д.
trololo
Аватар користувача
 
Повідомлень: 6301
З нами з: 16.10.14
Подякував: 2700 раз.
Подякували: 1423 раз.
 
Профіль
 
1
1
  #<1 ... 127128129130
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератори: Ірина_, Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама