Напад росії і білорусі на Україну

Ні
Вам ніхто нічого не повинен створювати.
Ви для себе повинні створити те що ВАМ підходить

а работать простому "комбайнеру" когда - если он еще и инвест-фонд для своих же денег создать должен? 🤔

Труси-хрестик.
1 В жодній Державі більшість населення НЕ Є АКЦІОНЕРАМИ якихось фондів.
Тобто 70% населення Держави пофіг є фонди чи не є фонди -їм нічого в цих фондах зберігати
2 В тій самій Німеччині - 60% населення навіть НЕ МАЮТЬ власного житла, не говорячи вже про якісь акції підприємств
Все що створили -все зїли.

Про Штаты с ихней 401к уже сегодня писали - игнорируем?

>>> НЕ МАЮТЬ власного житла, не говорячи вже про якісь акції підприємств
Где связь? - это только на развалинах совка нарид "в бетон" вкладывается - по причине неразвитости фондового рынка. Там, где он развит - банально считают RoI недвиги и рынка - и делают выводы.

Якщо відкинете совкову парадигму що в когось треба щось ВІДЖИМАТИ - світ можна буде розглядати в більш красивих фарбах.
1 Молоді потрібен капітал , до здоровья і ентузіазму з амбіціями....

Не потрібен той капітал нікому. Потрібно те, що за його допомогою можна отримати. В сенсі економічної активності це - послуги від інших людей, або для особистих потреб, або для якоїсь ділової активності, теж саме обладнання і сировина, або навіть просто можливість прикласти свої зусилля до якогось корисного верстату і отримати можливість продавати свою працю. Якщо все це стане можливе без капіталу, тим капіталом залишиться лише підертися. Звісно, ідея не нова, і спроби такі були, і чим закінчилися всі знають, але я все намагаюсь донести думку, що пенсіонер, зібравши капітал, навіть тяжкою чесною працею, все одно свого існування поза активним економічним життям не забезпечує, а це повинні йому забезпечити інші люди, які все ще економічно активні. І, звісно, краще, якщо вони це роблять добровільно, і отримують натомість щось корисне для себе. Так, нічого кращого, ніж капітал, для цієї мети ще не придумали, але це не спростовує цю нескладну думку вище.

2 Капітал є в старших, які поділяться цим капіталом з молоддю за якісь блага
3 З часом молодь стане старшою і коло замкнеться.

Але працює це все, поки молодь ще вірить, що з часом дійсно може забезпечити своє майбутнє, і отримати хоча б те, що й інші пенсіонери. Як тільки така віра зникає, молодь вже не хоче працювати навіть трохи вище, ніж на забезпечення своїх базових потреб, не бачить сенсу утримувати нинішніх пенсіонерів, усвідомлюючи примарність таких перспектив для себе. Ось в цей переламний момент у пенсіонерів можуть настати тяжкі часи, навіть за наявності капіталу. І це потроху відбувається зараз у всьому світі (принаймні там, де взагалі про пенсії щось чули).

_hunter
1 Не знаю що там писали про Штати, але якщо порівнювати ПЕРШУ економіку Світу з нами - то ми завжди і по всім економічним параметрам програємо.
По тій простій причині що
Штати вже 300 років будують капіталізм
а ми тільки 30
Штати відразу починали будувати капіталізм людьми вихованими в капіталізмі
А ми будуємо людьми вихованими совком..
Що будемо порівнювати
2 Тепер по житлу
На момент розвалу совка в 1991 році , ми отримали виробничого майна менше ніж на 100 млрд доларів
а житла більше ніж на 300 млрд
Житло ми приватизували між населенням
Тому з цього боку капітал в нашого населення - є
а вмінням розпорядитись цим капіталом( або взагалі признати що житло це капітал як це зробили 60% німців) ми ще не можемо.
Чи то мізків не вистарчає
Чи то фаберже заслабкі.

Не потрібен той капітал нікому. Потрібно те, що за його допомогою можна отримати.

Це совок
У вас ввибір - копати город лопатою і отримувати 5 євро/година(створюючи на 10)
чи трактором і отримувати 15 євро/година ( створюючи на 30 , але виплачуючи при цьому власнику трактора 10 амортизації або плати за капітал)
Тому ще раз
Є капіталізація робочого місця
Чим вона вища- тим ефективніше працює найнятий
Чим він ефективніше працює - тим більше отримує.

Але поки трактор не купиш(капіталу немає) - доти будеш працювати лопатою
ПС
Заявляти що тоді легше в банку взяти кредит - то треба усвідомити , що кредит який надає банк-є чиїмось капіталом вкладеним на депозит

Саме тому в різних економік різні проблеми
В нас відсутній капітал , і це причина низької капіталізації робочих місць і як наслідок низької продуктивності, але велика кількість ЗМУШЕНИХ працювати робітників щоб сімї не померли з голоду
в Швеції , розмір капіталізації зашкалює - але ЗМУШЕНИХ працювати мало , бо всі шукають куди б свій капітал приткнути.

А нам шведи свій капітал не дають- бо в основній своїй масі ми совки і отримані кредити в першу чергу запустимо в споживання а не у виробництво.

Ось в цей переламний момент у пенсіонерів можуть настати тяжкі часи, навіть за наявності капіталу

Цей час колись наступить
От тільки з малим уточненням
Не те що Ви , а навіть Ваші діти не доживуть до цього моменту в Україні.

Фантазія теоретика на фантазії сидити і фантазією поганяє
1 Для 90% населення (сьогоднішньої України) судовий захист майна не актуальний, бо розмір їх статків настільки мізерний, що не цікавить СУДДЮ/ПРОКУРОРА - взагалі.
Тому цим 90% , які на протязі життя ЖОДНОГО разу не приймали участі в судових засіданнях - по барабану наскільки якісна судова система.
Це колись зміниться, але не раніше ніж статки більш ніж 50-70% населення досягнуть рівня який буде потребувати судового захисту
Те що коломойський судиться з фірташом - для простого населення(90% від загальної кількості) - не має впливу на життя
До речі, якраз корпоративні суперечки першої 1000 найбагатших - як правило вирішуються в не Українських судах.
2 Те що фантазеро-теоретики не в стані осягнути
Навіть якщо стиль праці(життя/модель) а-ля я є економічно доцільним і ефективним - це не спонукає отруєних совком пробувати цей стиль повторити
Тому
Будь-який можновладець , для того щоб змусити БІЛЬШІСТЬ жити так як каже економічна теорія, але не так як хоче більшість - приречений на провал.
А якщо ще й навісити на цю владу виховання НОВОЇ ЛЮДИНИ (нічого не нагадує з лозунгів 1917-1937 ?) - то це приведе або до терору(диктаторський режим)
або до програшу на виборах(демократичний режим)
Тому
Не влада веде народ
А народ спрямовує владу.
І чим народ більш задурманений теоретиками - тим менше він дивиться на досягнення практиків...
Але голод-не тітка, тому в якийсь момент теоретикам доють копен-дупен і починають розуміти що казали років за 20 до того практики.

Ти знов усякої фігні накидав.
Тобто підмінив предмет.

Я тобі по факту вказав, що ти написав НАРЕШТІ-то те, що тобі 15 років пояснюю; те, що викладене у фахівців.
А стосовно судів - звісно, що такі суди..., що не судяться. Реформи-то нема.

І визначити, що хоче))))) суспільство, це тільки в твоїй уяві легко. Бо хотєлок купа різних.
А от що краще -- для цього потрібен фах.
Тому, коли Бальцерович реформував (створював сприятливі умови для розвитку), то йому й опудало кози під вікнами спалювали.

Так що фантазер з єралашиками це саме ти. Екстраполятор простого. А-ля "просто перестать стрелять".

Народ спрямовує владу -- теж лише в твоїх уявах. Було б так, то суспільства втопли б популізмі.
І!!!
Апріорі не було б отакої конкурентної боротьби між можновладацями-елітами. Бо все рівно народ змусить зробити по-своєму. Так, як він хоче. А не якась частина можновладців.
В реаліях же навпаки.
Тільки коли за межі критичні виходить, отоді да - народ не дасть.
А в межах - регулюють саме можновладці.

1 Не знаю що там писали про Штати,

про Штаты там писали, что у них 401к есть.

а вмінням розпорядитись цим капіталом( або взагалі признати що житло це капітал як це зробили 60% німців) ми ще не можемо.
Чи то мізків не вистарчає
Чи то фаберже заслабкі.

а и пофиг: на тот факт, что в "этой стране" фондового рынка нет - оно не влияет от слова "совсем"

Це совок
У вас ввибір - копати город лопатою і отримувати 5 євро/година(створюючи на 10)

Ви чомусь бачити лише ти частини тексту, яки в вас викликають попабіль. Я ж прямо написав, що ця функція капіталу, що ви розписали - чудова, і що більш дієвого механізму немає, і що я взагалі-то не проти. Тільки розмова почалася із обговорення розміру пенсій, і того, яку частку виробленого повинні віддавати пенсіонерам нині працюючи. І ось тут і виявляється, що ця частка не так щоб дуже сильно і залежала від способу її розподілу - чи то через накопичення на власному пенсійному рахунку, чи через прямий від'єм державою, чи навіть через обов'язок утримання в межах родини. В цілому, наголошую. Розподіл між пенсіонерами може виявитись суттєво різний. Але рівень в цілому, він залежить лише від розмірів цієї частки, і якщо суспільство прямо зараз в цілому ледве виробляє на підримку штанів тим, хто місить багно прямо зараз, то пенсіонери за визначенням добре жити не будуть, хай вони там у минулому чудеса економічної ефективності демонстрували.

[2]

Как это получается, разбирайтесь сами.

я всего лишь указал что в Законе прописан перерасчет с учетом средней зп.
как оно работает в математике - нет ни малейшего смысла мне разбираться.

В заключение нашего разговора.
1. Я дважды написал. В первом же посте: "Для гражданских пенсий, насколько знаю, перерасчёта пенсий нет и никогда не было. Только индексация." https://forum.finance.ua/viewtopic.php?p=5868160#p5868160
И повторно: "Ручаться не буду, но никогда о таком не слышал." viewtopic.php?p=5868221#p5868221.
Т.е. допускал, что ошибаюсь.
2. Вы не обратили внимание, сколько змін в законе? В т.ч. последняя по вашей цитате совсем недавно - 15.02.2022. Что и когда менялось, разбираться не буду. Когда-то пытался, но так написано, что без пол-литра не удастся. Думаю, специально.
3. Никогда не интересовался военными пенсиями и судами по их пересмотру, но сомневаюсь, что военпенсы подавали в суд ради учёта половины роста средней зарплаты в стране. Это не сильно подняло бы пенсии, возможно, даже не перекрыло бы затраты на адвокатов. Скорее всего, предполагаю, требовали пересчёта пенсий, исходя из текущей зарплаты военных на момент пересчёта так, как пересчитывают пенсию работающим пенсионерам (фактически просто считают заново). Это, действительно, даёт существенное увеличение. Если военпенсы (например, детройт) знают, то пусть уточнят/поправят.
Напомню, разговор начался именно в связи с военными пенсиями.
4. Я привёл цифры, чтобы показать, что повышение пенсий не происходило пропорционально повышению средней зарплаты в стране. И разбираться тут надо не в том, "как оно работает в математике". Математика наука точная и увеличение множителя в n раз во столько же раз увеличивает произведение. Так что тут вопрос не в математике, а либо в законе, либо в его выполнении. А смысл у вас появится - когда-то и вы будете получать пенсию.

Ну а наша противоестественная форумная помесь способна только издавать какие-то звуки, напоминающие лай из подворотни. Что-то понять ей не дано.

[2]

.......
я б вже давно зробив інший крок
Той хто
а - погоджується утримувати своїх батьків( і батьки з цим погоджуються)
б - той хто погоджується в майбутньому претендувати на якусь мізерну допомогу по віку
Той ЗВІЛЬНЯЄТЬСЯ від сплати пенсійних внесків.

Таким чином і демографію піднімемо
і відповідальність за виховання дітей-покращимо.

Не буду обсуждать ваши постоянные объяснения сегодняшних наших проблем виной "совка". Хочу только напомнить, что за 35 лет в пенсионной системе существенных изменений не произошло. Кроме поднятия пенсионного возраста.
И ещё, сегодня выходят на пенсию мужчины, которым в 1991 было всего 31, а женщины, которым тогда было только 26. Т.е. они почти весь стаж они заработали уже в независимой Украине. Да и многие, ушедшие на пенсию раньше, тоже успели много лет проработать уже в независимой Украине. Так что не стоит уже рассказывать о вине Союза, который оставил на вашу шею кучу пенсов.
А что касается ваших предложений...
Демографию мы таким методом только окончательно добьём. При средней зарплате 20000 детям хорошо, если хватит на их детей. А если ещё посадить им на шею родителей, то они точно не решатся больше, чем на одного ребёнка. В лучшем случае.
Но с чем согласен - систему менять надо. Как - не знаю. Но без изменений в будущем (очень недалёком) нас ждёт тяжёлый кризис. Пенсий не будет хватать даже на выживание, а пенсионеров у нас, напомню, сегодня треть населения. Детям так или иначе, но придётся помогать старикам, но тогда у них не будет хватать на самих себя и на собственных детей. Конечно, у 5% особых проблем не будет.

[2]

та роздутий штат ПФ

Це розтиражована побрехенька....
Штат ПФ на функціонування ПФ витрачає менше ніж 3% від сум які виплачуються пенсіонерам...
Точно так само як побрехенькою є що пенсії вище 10000 сильно ообирають тих в кого пенсії нижче 10 000, насправді десь місяць тому розбирались
Вище 10 000 отримують 1 500 000 пенсіонерів з середньою пенсією в 15000
Таким чином 1,5 млн *5000 те що можна вважати надлишковими для суддів і так далі
=7,5млрд грн/місяць/10 млн пенсіонерів в яких пенсії менше 10000=750грн/місяць доплати...
Тому
Тільки правильно поставлене питання дасть можливість знайти вірну відповідь...
Тому фантазія на тему що 12 млн осіб з СЕРЕДНЬОЮ по Україні в 400 доларів, можуть відкладати по 500 в місяць...- це навіть не фантазія, це маразм...
А тому в пенсійний йде в середньому з одного платника СЬОГОДНІ 60 доларів /місяць...
а раз так, то фантазувати про пенсії в 1000 доларів - можна, от тільки толку від таких фантазій.

++++
Вот тут готов подписаться под каждым словом.