_hunter написав:>>> Але основний нюанс все ж в тому ... Пока есть страны 3го мира - да и пофиг, наверное?
Наразі ми країна третього світу. Тому щоб в нас щось спрацювало, для початку вартує стати привабливою для мігрантів країною.
_hunter написав:>>> які б не були пенсійні накопичення, відвищиться інфляція За счет чего повысится - в замкнутой-то системе. И почему в той же Японии в ихних "потерянных декадах она не росла?
Японія не була замкненою системою. Підвищиться за рахунок накопичень. Накопичення пенсів вливатимуться в товарообіг, а кількість товарів зменшуватиметься через зменшення кількості працюючих.
>>> Тому щоб в нас щось спрацювало, для початку ... Так я про это вчера и писал: сначала нужно о первоочередной проблеме думать, а уже после ее решения - переходить к последствиям.
>>> Японія не була замкненою системою. Если по трудовому населению считать - почти что была.
>>> а кількість товарів зменшуватиметься через зменшення кількості працюючих Но в замкнутой системе - число работающих - постоянно. Как и число пенсионеров.
ЛАД написав: Понимаю. Но статус доллара тоже зависит от состояния экономики США. И всё-таки доллар не единственный и не совсем главный товар. Когда-то "главным товаром" был фунт стерлингов.
Доля реального производственного сектора США в мировой экономике на начало приобретения долларом статуса мировой валюты была порядка 50%. В настоящее время менее 20%. Как вы думаете статус положительно влияет на развитие реального сектора ?
Немного не понял. Вы хотите сказать, что статус доллара привёл к уменьшению доли реального производственного сектора США в мировой экономике? Или вы о чём-то другом. Доллар приобрёл статус мировой валюты именно благодаря тому, что доля реального производственного сектора США в мировой экономике была порядка 50% + огромные золотые запасы США после войны (в начале 1950-х Соединенным Штатам принадлежала большая часть золота в мире — 70% или около 22000 тонн - ). И до сих пор сохраняет свой статус. Сегодняшние 20% мировой экономики тоже немало. Да и ЗВР США тоже велики. Я не поддерживаю росс. крики и предсказания о "скорой кончине доллара", но при существующих тенденциях он в конечном итоге свою роль потеряет. Недаром лозунг Трампа: "Сделаем Америку снова великой!" Подчеркну - снова. И недаром он ставит задачу возвращения производств в Штаты. Можно обсуждать его методы, но цель вполне понятная и оправданная.
unicdima написав:......... Таке вже у нас використовується, ЗРК Вампір. Правда розміром з морквину самонавідну ракету не зробиш але дешева з підсвіткою невелика вийшла.
К сожалению, не нашёл ТТХ Вампира. Но здесь - - говорится, что цена ракеты 22 тыс. долл. Цену шахеда росс. производства называют примерно такую же. По той же ссылке цена самой системы Вампир около 3 млн. долл.
Іранці продали росії шахеди по 200тис долл на величезній партії. Росії вони обходяться ще дорожче з урахуванням побудови нових цехів, потім звісно собівартість впаде.
_hunter написав:>>> Тому щоб в нас щось спрацювало, для початку ... Так я про это вчера и писал: сначала нужно о первоочередной проблеме думать, а уже после ее решения - переходить к последствиям.
>>> Японія не була замкненою системою. Если по трудовому населению считать - почти что была.
>>> а кількість товарів зменшуватиметься через зменшення кількості працюючих Но в замкнутой системе - число работающих - постоянно. Как и число пенсионеров.
Перепрошую, під замкненою я мав на увазі економіку, яка не зазнає(або майже не зазнає) впливу інших економік, щоб трохи спростити пояснення, а не систему, яка є незмінною всередині.
_hunter написав:>>> Тому щоб в нас щось спрацювало, для початку ... Так я про это вчера и писал: сначала нужно о первоочередной проблеме думать, а уже после ее решения - переходить к последствиям.
>>> Японія не була замкненою системою. Если по трудовому населению считать - почти что была.
>>> а кількість товарів зменшуватиметься через зменшення кількості працюючих Но в замкнутой системе - число работающих - постоянно. Как и число пенсионеров.
Перепрошую, під замкненою я мав на увазі економіку, яка не зазнає(або майже не зазнає) впливу інших економік, щоб трохи спростити пояснення, а не систему, яка є незмінною всередині.
А такие вообще бывают (кроме Сев. Кореи) - т.н. "утечка мозгов" является таким же перераспределением ресурсов (люди - новая нефть), как и продажа товаров/услуг...
candle645 написав:......... Справедлива та ринкова 401 нічого не розподілює. Вона навпаки інвестує та примножує персоналізовані внески майбутніх пенсіонерів. Власне десь 10% від того що називають гігантським боргом США - це інвестиції майбутніх пенсіонерів в економіку власної країни.
"інвестує та примножує". Задля того, щоб було що розподіляти. Виплата пенсій - це не розподіл?
Поцікався, хоча-б для розвитку власного кругозору, що таке справедлива накопичувальна пенсія типу 401. Ні - це не розподіл - крупи, впенси, люмпени, бюджетники, і взагалі всі хто паразитують на соціальній/солідарній пенсійній системі - ні цента із "інвестованого та примноженого" в 401 не отримують.
По-суті це майже банківський депозит з деякими обмеженнями ............
"банківський депозит" не может накрыться медным тазом? После 2008 удивительно читать такое.
ЛАД написав:Інвестувати вона може куди завгодно, а примножувати можливо тільки тоді, коли економіка зростає. Якщо працюючих мало чи з інших причин економіка падає, то всі ці пенсійні фонди нічого серйозного виплачувати не зможуть.
І можуть і виплачують, тому що кошти вкладника на такому пенсійному рахунку належать (та управляються) саме вкладнику а не державі чи ПФ, тому накопичуються та примножуються (якщо економіка зростає, тобто +/- завжди), а не "розподіляються".
Какая разница кому они "належать (та управляються)". Вам нужны бумажки или товары? Если бумажки, то проблем нет - вам их напечатают сколько угодно и выдадут. Но вы едите не бумажки, одеваетесь тоже не в них, пользуетесь компом, а не бумажками и ездите тоже не на бумажках.
Давайте рассмотрим упрощённый пример. Есть 1000 человек. Из них 500 работающих, 300 детей и 200 пенсов. Эти 500 работающих производят достаточно товаров для всех (и для себя, и для детей с пенсами). Пусть 10000 единиц товара - по 10 единиц на душу. Теперь демография изменилась - стало, например, 300 работающих, 200 детей и 500 пенсов. Если производительность труда не изменилась, то понятно, что 300 работающих произведут товаров меньше - всего 6000 единиц - по 6 единиц на человека. Да вам выплатят вашу пенсию (бумажки), но вместо 10 единиц товара вам достанется только 6 - больше взять неоткуда. Это в лучшем случае. А вообще, работающие могут сказать: " Мы работаем так же, как раньше, и получать хотим так же. А пенсы - не наши проблемы". В результате они заберут свои 10х300=3000 единиц товара, а детям и пенсам останется ещё 3000 на 700 человек - чуть больше 4 единиц товара на человека. И можете радоваться бумажкам, полученным от вашего фонда.
Ваши рассуждения более-менее верны, "якщо економіка зростає. И то темпы роста экономики должны быть выше темпов роста населения. А вот "тобто +/- завжди, это ваши иллюзии. Это совсем не обязательно, это не закон природы. Не законы Ньютона, которые исполняются всегда, независимо от наших желаний.
sashaqbl написав:
