Обговорення галузей: промисловість, сільське і лісове господарство, будівництво, транспорт і зв'язок, торгівля і громадське харчування, матеріально-технічне забезпечення (логістика), культура, освіта, охорона здоров'я, соціальне забезпечення, наука, управління, житлово-комунальне господарство, побутове обслуговування населення.
В Европе замена рабочих солнечных панелей на более новые и технологически продвинутые (процесс, известный как repowering) набирает обороты, но пока не является массовым явлением. .............
Вы подтвердили то, о чём я написал. Спасибо за дополнительную информацию.
С учётом того, что (если) утилизовать придётся за свой счёт.
Років через 20?)
Зачем так пессимистично? Возможно, гораздо раньше. Вы в следующем посте сами процитировали:
Там средний срок службы панелей составляет около 12 лет вместо гарантированных 25–30, из-за поломок инверторов или желания перейти на более мощные модели.
А эти возможные "бесплатные панели из Европы" уже отработали лет 10-15.
ЛАД написав:Насчёт перспективности. Я уже недавно напоминал о сообщении prodigy о низкой эффективности солнечной эл-станции зимой. Это было практическое, а не теоретическое подтверждение. Он в этом убедился на собственном опыте. Так это в Одессе, на юге. Что уж говорить о более северных областях. Так что перспективность больше связана с реальностью использования частными домохозяйствами. АЭС вы дома не установите, а солнечные панели вполне возможно. По принципу: с паршивой овцы хоть шерсти клок. Ну и какую-то экономию это всё же даёт. А аргумент о том, что это позволит отказаться от российского ядерного топлива (не помню, кто приводил, шаман?)... Месторождения урана есть не только в РФ. Просто надо их осваивать. Не делали это, потому что дешевле купить у РФ и не заморачиваться с добычей и обогащением.
Здравствуйте.
Каждый источник генерации электроэнергии требует определенных условий для работы в идеальном своем режиме. Существуют для каждого источника генерации также и условия, работа при которых неудовлетворительна или невозможна. Задача состоит в комбинации и модернизации этих источников с целью максимизации объемов генерации электроэнергии в целом за год.
Солнечные панели следует охлаждать в летнюю жаркую пору, что усилит электрогенерацию. Ночами и зимой, когда панели не работают, для домохозяйств надежда остается только на ветряные станции. А когда и ветер затихнет, то АЭС и ТЭС становятся критически важными. Короче, ничего нового пока я не придумал.
Что касается добычи урана в Украине и переработки его для АЭС, то запрещал это делать Украине никто иной как кремль. При этом в помощники привлекая США, которые боялись распространения боевых ядерных материалов по всему миру и следовали такой политике: "лучше перебдеть, чем недобдеть".
С учётом того, что (если) утилизовать придётся за свой счёт.
Років через 20?)
Зачем так пессимистично? Возможно, гораздо раньше. Вы в следующем посте сами процитировали:
Там средний срок службы панелей составляет около 12 лет вместо гарантированных 25–30, из-за поломок инверторов или желания перейти на более мощные модели.
А эти возможные "бесплатные панели из Европы" уже отработали лет 10-15.
А давай ще раз - тільки з другого боку, та сама табличка по встановленим потужностям по рокам накопичувально, але додамо стовпчик ЗЕКОНОМЛЕНО газу або вугілля.... Ми знаємо що Кіловат потужності в Україні ГЕНЕРУЄ 1000 квт*год електроенергії Для виготовлення 1000 квт*год електроенергії газової генерації потрібно 200-250м3 газу вугільної генерації потрібно 400-450кг вугілля... рік_ _______ Світ Квт _ Зекономили млрд м3 газу _або_ млн тонн Вугілля 2000 ______ 755697 ______ 0,189 __________ 0,302 2001 ______ 1022790 ______ 0,256 __________ 0,409 2002 ______ 1341023 ______ 0,335 __________ 0,536 2003 ______ 1847500 ______ 0,462 __________ 0,739 2004 ______ 2915000 ______ 0,729 __________ 1,166 2005 ______ 4390000 ______ 1,098 __________ 1,756 2006 ______ 5912000 ______ 1,478 __________ 2,365 2007 ______ 8266000 ______ 2,067 __________ 3,306 2008 _____ 14445000 ______ 3,611 __________ 5,778 2009 _____ 22484000 ______ 5,621 __________ 8,994 2010 _____ 39732000 ______ 9,933 __________ 15,893 2011 _____ 70189000 ______ 17,547 __________ 28,076 2012 _____ 99010000 ______ 24,753 __________ 39,604 2013 ____ 134040000 ______ 33,510 __________ 53,616 2014 ____ 172169000 ______ 43,042 __________ 68,868 2015 ____ 219262000 ______ 54,816 __________ 87,705 2016 ____ 290560000 ______ 72,640 __________ 116,224 2017 ____ 384050000 ______ 96,013 __________ 153,620 2018 ____ 477680000 ______ 119,420 __________ 191,072 2019 ____ 578980000 ______ 144,745 __________ 231,592 2020 ____ 709090000 ______ 177,273 __________ 283,636 2021 ____ 851790000 ______ 212,948 __________ 340,716 2022 ___ 1044310000 ______ 261,078 __________ 417,724 2023 ___ 1400620000 ______ 350,155 __________ 560,248 2024 ___ 1852350000 ______ 463,088 __________ 740,940
Тепер розумієш чому пуйлу не вдалось забравши з ринку світу 200 млрд м3 газу - збільшити ціни на газ/нафту/вугілля... І наступне Скільки сміття створюється при видобутку/транспортуванні/перетворенні в електроенергію 463 млрд м3 газу або 741 млн тонн вугілля? За якихось 20 років СВІТ викинув з ринку потребу в 463 млрд м3 газу..... Грубо світ СТВОРИВ ще ОДНУ педерацію, яка НЕ може піднімати ціни на свою продукцію і зобовязується її поставляти БЕЗКОШТОВНО десятки років.
Востаннє редагувалось budivelnik в Вів 16 гру, 2025 17:02, всього редагувалось 1 раз.
Hotab Вот что отвечает чатжпт на вопрос: "почему «зелёный тариф» мешает сетям, как в Австралии?"
Итоговая цепочка (в одну строку) Фиксированная высокая цена → максимальная генерация в полдень → перепроизводство → обратные потоки → рост напряжения → отключения → дефицит денег у сети
Это и есть «австралийский сценарий», но в более слабой системе.
Короткий вывод «Зелёный тариф» — отличный инструмент для запуска ВИЭ, но плохой для их массовой эксплуатации. Он игнорирует физику сети и время потребления — именно поэтому Австралия и Украина столкнулись с похожими проблемами.
Если подробнее, то прошу прощения за длинную цитату:
1️⃣ Главная причина: стимул производить максимум, а не производить тогда, когда нужно Что происходит при «зелёном тарифе» Домохозяйству выгодно отдавать в сеть каждый лишний кВт·ч Цена фиксированная и высокая, не зависит от времени суток и загрузки сети В результате: все солнечные станции работают на максимум одновременно пик генерации приходится на полдень
📌 Это противоречит потребностям сети, где спрос максимален утром и вечером.
2️⃣ Перепроизводство днём → обратные потоки в распределительных сетях Сети: - строились для схемы подстанция → потребитель, - а не тысячи домов → подстанция Когда много СЭС: возникает массовый обратный поток энергии трансформаторы и линии: - перегружаются, - работают вне проектных режимов, - быстрее изнашиваются.
👉 Ровно то же самое произошло в Южной Австралии, только в большем масштабе.
3️⃣ Рост напряжения и аварийные отключения Избыточная генерация: - поднимает напряжение в локальных сетях - срабатывает защита инверторов - сети начинают: -- принудительно ограничивать генерацию -- удалённо отключать СЭС
📌 Владельцы возмущены, сети перегружены, тариф платят — а энергию взять некуда.
4️⃣ «Зелёный тариф» убивает стимул к накопителям При фиксированной высокой цене: - аккумулятор экономически не нужен - выгоднее: -- сразу продать в сеть, -- вечером купить дешёвую электроэнергию обратно
➡️ В итоге: нет сглаживания пиков сеть остаётся без буфера
В Австралии это поняли поздно — сейчас экстренно субсидируют батареи.
5️⃣ Финансовый удар по сетям и рынку Сеть обязана: - принять электроэнергию, - передать её дальше, - но не может продать по той же цене Следствие: - дефицит средств у оператора, - рост перекрёстного субсидирования, - задержки выплат (как в Украине), - политическое давление.
📌 В Австралии это вылилось в отрицательные оптовые цены.
6️⃣ Почему проблема острее в Украине
По сравнению с Австралией: Фактор Австралия Украина Качество сетей Высокое Изношенные Управляемость Высокая Низкая Аккумуляторы Много Почти нет Умные счётчики Массово Ограниченно День-ночь тарифы Гибкие Жёсткие
➡️ Поэтому меньший объём СЭС создаёт такие же проблемы, как больший в Австралии.
ЛАД написав:Вот что отвечает чатжпт на вопрос: "почему «зелёный тариф» мешает сетям, как в Австралии?"
Заважати то він заважає... Але ж там чорним по білому все що заважає - впирається у відсутність акамуляторів Тобто якщо на кожен 1квт панелі додати 3 квт*год акамулятора - то всі ці заважає - зникають І зявляється На кожну 1квт генерації і 3квт*год акамуляції -вартість комплекту 400 доларів в рік дають безповоротну дотацію від Сонця 250м3 газу(світова ціна 200 доларів) або 500кг вугілля(світова ціна 65 доларів)....
ЛАД Я ніколи не топив за зелений тариф) Я завжди кажу «для власного споживання») .і обовʼязково з аккумами. Бо це дозволяє домогосподарству ще і вночі влітку бути автономним (не споживати мережу).
ЛАД написав:Вот что отвечает чатжпт на вопрос: "почему «зелёный тариф» мешает сетям, как в Австралии?"
Заважати то він заважає... Але ж там чорним по білому все що заважає - впирається у відсутність акамуляторів Тобто якщо на кожен 1квт панелі додати 3 квт*год акамулятора - то всі ці заважає - зникають І зявляється На кожну 1квт генерації і 3квт*год акамуляції -вартість комплекту 400 доларів в рік дають безповоротну дотацію від Сонця 250м3 газу(світова ціна 200 доларів) або 500кг вугілля(світова ціна 65 доларів)....
Цена газа на газовом хабе TTF (Нидерланды) 27,120 EUR / МВт·час. Или примерно 0,27 EUR/м3. Биржевые цены на уголь в разных валютах (за 1 тонну): 15.12.2025 Пн 108,6 $ 92,3 € () 400 долл на сегодня = 340 €. Т.о. за 340 € сегодня можно купить 340:0,27 = 1260 м3 газа или 340:92,3 = 3,68 т угля. Сжигание 1260 м3 газа даёт примерно 1260*10 = 12600 квт·ч. Сжигание 3,68 т угля даёт примерно 3,68*7 = 25,76 МВт·ч = 25760 КВт·ч. С учётом кпд ТЭС примерно 35%, 1 т угля даёт 25760*0,35 = 9000 КВт·ч эл-энергии. Понятно, что расчёт не показательный. Надо бы посчитать сколько КВт·ч даст комплект панель+аккум. за 400 долл. за время службы, но лень. И это не так просто. Надо учитывать замену аккумулятора (срок службы ниже, чем у панели), круговой кпд аккум. примерно 90% и потери в инверторе и розетке. ИИ называет суммарные потери ≈ 12–18 % в системе "панель → АКБ → розетка". И я уэ не говорю о возможной замене панели раньше 25-30 лет.
Hotab написав:ЛАД Я ніколи не топив за зелений тариф) Я завжди кажу «для власного споживання») .і обовʼязково з аккумами. Бо це дозволяє домогосподарству ще і вночі влітку бути автономним (не споживати мережу).
В обычных (мирных) условиях это неважно. Зачем автономия в мирное время? Разве что это будет дешевле. А будет? Автономию это, может быть, даст летом. При достаточном запасе мощности. Зимой вы всё равно зависите от сети.
Hotab написав:ЛАД Я ніколи не топив за зелений тариф) Я завжди кажу «для власного споживання») .і обовʼязково з аккумами. Бо це дозволяє домогосподарству ще і вночі влітку бути автономним (не споживати мережу).
Немного добавлю к предыдущему ответе. К старому разговору об аккумуляторах. В сегодняшних условиях проблем с сетями мы, вроде, разобрались, что аккум. вреден, т.к. он увеличивает потребление при включении сети. В то время, как отключения применяются для того, чтобы ограничить потребляемую мощность. В ситуации нехватки генерации он тоже вреден, т.к. потребляет дополнительную энергию, обеспечивая потребителю возможность спокойно пользоваться ээ постоянно, в любое время независимо от выключений сети. При малом количестве/мощности аккум. это всё несущественно и оказывает весьма незначительное влияние. Спасает то, что народ достаточно беден, чтобы покупать достаточно много аккум. достаточной ёмкости. Слишком много "достаточно", но что поделаешь.
Додано: Вів 16 гру, 2025 15:02
