Диверсифікація. Грошей на майбуття. Куди у світі?

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Фондові ринки США і Росії, трейдери і брокери на фондових біржах NYSE, NASDAQ, AMEX, РТС і ММВБ. Як купити американські акції? Робота на РТС.
Повідомлення Додано: Сер 17 гру, 2025 08:38

Диверсифікація. Грошей на майбуття. Куди у світі?

Диверсифікація. Грошей на майбуття. Куди у світі?



Що ми маємо нині?

Війна, війна, війна... І всіляка інша чортівня...

Де гроші можуть перечекати кілька десятиліть?



Україна таки ж дає деякі можливості:
* ОВДП. Три валюти.
* Нерухомості всілякі.
* Золотів накупитись.
* Ще щось? 🤔

ОВДП і справді добре працюють вже два роки.
Особливо гривневі. Особливо останній рік.
Табличка, якщо рахувати по ідеї курсового вирівнювання дохідностей доларових і гривневих ОВДП плавним девалом -- “усуненням” різниці в 13.1% у 2024 і 11% у 2025
Зображення
Спочатку, до жовтня 24р., вони ще ніби намагались вдавати ринковість (точка відліку 1.1.24р. -- після завершення землетрусу від обвальчику гривні у 23р.)
Але потім НБУ ніби порішив: “танцюють всі” -- і цілий рік так і було. Лише останні пару місяців трохи пригальмували.
Ще цікаво, що чітко видно прив`язку саме до долярів. 😳 Хоч вже майже рік Україна до долярів ніяким боком. Майже вся допомога з Європи ж(?), поки Трумп тішиться “я ні копійки не дав”... 🤦
Але, так чи інакше -- гривневі ОВДП наразі значно випереджають валютні. “Зайві” 4-5% річних у валюті (та навіть усі 10%, якщо 24р вважати фальшстартом) -- то таки неабищо. Перегнало, мабуть, навіть світову фонду як і у 2019 (бо у фонди, завдяки весняному цирку Трумпа -- приріст і досі слабенький).
Але чи довго може тривати увесь цей “атракціон небаченої щедрості” гривні? Прогноз на десятиліття. 😂😹
Бо чому, напр., Сенс перезбудився, коли виводив з нього до 300тис за місяць? Почав волати про “постанову НБУ #110” і “документи про надходження на рахунки”. Які надходження? 😨 Це ж мало називатись “відходження”. 😁 Поки що взяли форму ОК, але все одно пригрозили -- “якщо все це неподобство знову буде, то йдіть реєструйтесь наново через ДіЯ”.
Отже, ОВДП -- це ризики не лише курсові/дефолтні..., а, можливо, і ліквідності -- навіть за умови збереження державності...

Нерухомості -- особисто мені їхнє майбутнє взагалі незрозуміле...
І навіть не через ракети, дрони та інші паскудства нікчемних, мерзенних сусідів.
Але ж в Україні вже 4й рік “нема кому” замінити нас у війську. То чому є надія сподіватись, що завтра-позавтру всі нерухомості не опиняться в, скажімо так, “юрисдикції мишебратьєв” з усіма витікаючими наслідками (репресії як свідомих українців, так і всіх хто навіть випадково був у СОУ, чи родичів, та й узагалі всіх-всіх -- хто матиме майна більше, аніж трушні комнезамівці, бомжі простонародною...)
Але за умови збереження державності і такої-сякої підтримки союзників -- великого обвалу не мало би бути, мабуть?

Золота цього року перейшли цікаву психолог.межу.
Їх знову легше носити, аніж папер.гроші. 😳
100$ купюрка ≈ 1грам. А грам золот вже ніби й дорожчий аніж 100$ і навіть 100€...
Європа додатково стріляє собі у ногу виводячи з обігу 500€. І що там з 200€ буде? 🤔
Лише велика маржа і думки про поточну дещо забульбашкованість курсу золот -- можуть ще стримувати тили від заміни паперу на метали? 🤔 Або хоч би заміни на якісь GLD etf-ки, якщо тримати золоти ніде, але і віра у папер.гроші слабшає...
А може не таке вже забульбашковане, бо 10тис.тонн -- це ~1трлн$ І якщо за історію людства і справді було добуто лише 218тис.тонн -- то це всього 22трлн$, що разів у 5(?) менше аніж гроші світу.
Та і за кордон простим способом можна вивозити ніби лише 10тис.валюти, але аж пів.кг металу (що нині вже аж в 5 разів дорожчий)...?
Завжди є ризик, що почнуть добувати якось мільйонами тонн з морської води, але краще вже так, аніж постапок у книзі “Мальвіль” Мерля -- там золота вже не мали ціни. А лише коні, упряж, інструменти, тварини... Сподіваймось, що не доживемось до такого.





Світ.

У світ нині без перешкод, і з комісією до 1%, можна виводити єври на Genome:
0.0% -- Райф, але лише до кінця грудня, мабуть.
0.4% -- Альянс (бо там ще і кешбек).
0.9% -- Глобус, Пумб.
1.0% -- Прив, Моно, БВР.
7 банок, тобто майже 700тис тиловикам (і підняти ліміт у Genome вище 10тис.), і від 350тис якщо у війську й не маєте доступу до банок-обмінок-барів-ресторанів-борделів...

Потім лише 0.02% переказ 5000€ на IBkr.

Акції й ETF
При купівлі акцій -- комісія від 0.05%. Перейшов з fixed на tiered, аби не платити мін.3€. Але здивувало, що коли купував на ibis2 на суму понад 3000€, то один раз вийшло 0.05% (за exus), а другий, за пару днів -- 0.055% (за sppw).

І ще буде плата за обслуговування etf.
От джеміня пише, бо на ibkr наразі чомусь вже не бачу де те TER написане:

Фонд (iShares) Тікер (приклад) Ринок/Стратегія TER (на рік)
iShares S&P 500 UCITS ETF SXR8/IUSA Акції США (широкий) 0.07%
iShares Core MSCI Europe UCITS ETF EXUA/IMEU Акції Європи (широкий) 0.12%
SPPW (0.12%) є дешевшим за IWDA (0.20%) на 0.08% на рік. На великих сумах і довгому горизонті це може бути вагомою перевагою на користь SPPW.
iShares MSCI World ex-USA UCITS ETF IXUA Світ без США (широкий) 0.15%
WisdomTree Europe Defence UCITS ETF WDEF Оборонний сектор Європи (тематичний) 0.40%

(шукав лише акумулючі фонди, втім вже трохи вляпався і в зафікс.прибуток -- % на залишок клята ibkr-ка нарахувала... небагато, чверть єври, менше НМДГ, але х.з. чи не треба і такий мізер подавати в податкову... 🤦

Вважатимемо, що світ (а особливо розвинений) -- це апріорі добре, але ж у які частини світу краще вкладати?
Бо я позаписував % вагу кожної частини світу для кожного купленого etf, і отримав у сумі, що на Штати у мене вже припадає менше половини... Але чи розумно це?

І от тоді пішов питати Джеміню...

Сказала, що я агресивний і важкий... Падла:
Визначте Співвідношення (Алокацію)
​Тут і криється ваш головний вибір. Класична "пасивна" алокація відображала б поточну ринкову капіталізацію (приблизно 70% США / 30% IXUA).
​Проте, ви можете вибрати інше співвідношення, залежно від ваших поглядів на ринок:
​70% США (CSPX) / 30% IXUA: Близько до пасивної алокації MSCI World.
​60% США (CSPX) / 40% IXUA: Збільшення частки неамериканських ринків, очікуючи, що вони можуть "надолужити" зростання.
​50% США (CSPX) / 50% IXUA: Агресивне збільшення частки інших ринків (це вважається "важкою" алокацією на інші ринки).



Але може і справді важкий? 🤔
Вже чотири роки майже не ходив у гори і не зганяв жирок... 😒

Перепитав ще раз, яка країна зможе не здохнути у майбутті, то воно насипало купу невиразної інфо:


》в акції яких країн безпечніше вкладати у 2026, з урахуванням безпекових ризиків небажання багатих людей розвинутих країн воювати за свої країни..?



Питання інвестування в акції з урахуванням геополітичних ризиків та соціальних факторів (небажання воювати) є складним, але важливим для формування портфеля.
​Оцінюючи, в акції яких країн безпечніше вкладати у 2026 році, слід звертати увагу на країни, що традиційно вважаються «тихими гаванями» з низькими геополітичними ризиками та сильними економічними засадами.
​🛡️ Країни з потенційно нижчими ризиками
​З огляду на пошукові дані про безпечні напрямки та загальновизнані інвестиційні орієнтири, до таких країн часто відносять:
Швейцарія 🇨🇭: Історично нейтральна країна з потужною та стабільною фінансовою системою. Її акції (наприклад, у фармацевтиці, фінансовому секторі) часто розглядаються як захисні активи.
​Скандинавські країни (наприклад, Норвегія, Швеція) 🇳🇴🇸🇪: Відомі політичною стабільністю, високим рівнем життя та розвиненою економікою. Хоча вони є членами НАТО або тісно співпрацюють з Альянсом, їх географічне положення та високий рівень соціальної злагоди можуть знижувати внутрішні соціальні ризики, пов'язані з "небажанням воювати".
​Австралія 🇦🇺 та Нова Зеландія 🇳🇿: Географічна віддаленість від основних гарячих точок та стабільна демократія роблять їх привабливими. Хоча вони є союзниками США, їх участь у потенційних військових конфліктах зазвичай є менш прямою, ніж у європейських країн.
​Канада 🇨🇦: Політична стабільність, сильні економічні зв'язки зі США та відносно менша військова роль у світових конфліктах, порівняно з деякими іншими країнами G7.
​Японія 🇯🇵: Незважаючи на географічну близькість до регіональних напружень, це економічний гігант з унікальними інвестиційними можливостями та відносно обмеженою військовою активністю поза самообороною.
​🔑 Вплив соціальних та геополітичних ризиків
​Виділений Вами фактор «небажання багатих людей розвинутих країн воювати» може інтерпретуватися як ризик, що:
​Геополітичні конфлікти можуть бути менш імовірними у формі прямих "великих війн", або
​Держави можуть покладатися на високотехнологічні військові рішення, приватні військові компанії, або економічний/санкційний тиск, замість масової мобілізації, щоб уникнути внутрішнього соціального невдоволення.
​Нестабільність може виявлятися у формі внутрішніх соціальних конфліктів, протестів, економічної нерівності, або кіберзагроз, а не класичної війни.
​Якщо ця тенденція посилиться, то інвестиції можуть бути більш безпечними в акції компаній, які:
​Надають послуги для "життя вдома" (технології для віддаленої роботи, розваги, електронна комерція).
​Працюють у сферах, захищених від прямої військової дії (наприклад, біотехнології, деякі IT-сектори).
​Займаються виробництвом "захисних" активів (наприклад, золото, інфраструктура, енергетика).
​💡 Загальні інвестиційні стратегії в умовах ризику
​З урахуванням підвищеної невизначеності на світовій арені, найбезпечнішим підходом є диверсифікація:
​Диверсифікація за країнами: Не кладіть усі яйця в один кошик; розподіліть інвестиції між кількома стабільними регіонами.
​Диверсифікація за активами: Розгляньте інвестиції, що традиційно вважаються безпечними активами (золото, деякі суверенні облігації, нерухомість у стабільних регіонах) на додаток до акцій.
​Секторна диверсифікація: Вкладайте в компанії, які демонструють стійкість до економічних спадів та геополітичних потрясінь (наприклад, охорона здоров'я, комунальні послуги, оборонний сектор у країнах з високими військовими витратами).
​Важливо: Прогнозування на 2026 рік містить високий ступінь невизначеності. Ця інформація не є індивідуальною інвестиційною порадою, і перед прийняттям будь-яких рішень необхідно проконсультуватися з фінансовим радником.
​Чи бажаєте Ви, щоб я провів пошук щодо конкретних галузей у цих «безпечних» країнах, які можуть бути стійкими до геополітичних ризиків?



Але це трошки схоже на галюцинації... 😒
Що скажете, панове фінансові радники?

От яка, справді, Швейцарія, якби путлєризм увірвався у Європу? То ж не німці -- які шанси, що ця скажена звірота зупиниться перед якимось там нейтралітетом? 🤔
А Норвегія з сухопут.кордоном до московії і жирним життям населення?
А Японія, яка фактично у фокусі лінзи найзвіротнішої тріади в історії людства (московія-китаянщина-кндр, причому кндр може і ядерку кинути, бо у неї “є справка, шо вона больная на всю голову, і їй все можна...” 🤦)

Можливо, варто, все-таки, фокусуватись більше на фонд.ринку США? В т.ч. і на його GLD індексах зі сховищами в самих США?
Виходячи з ідеї, що у суч світі мають значення (крім двох прекрасних океанів) передусім витрати на оборону? 🤔
І от ЄС не вражає чомусь у цьому питанні:

Показник Значення (орієнтовно на 2024 р.)
Сумарні оборонні витрати країн ЄС понад €290 млрд
Кількість країн НАТО (в ЄС), що витрачають 2%+ ВВП 23 з 32 (більшість членів ЄС)
Зростання порівняно з 2023 роком ~10-15%

(Джеміня)

Їм війна вже стукала в двері, а у них витрати втричі менші аніж у США... 😳🙀😱 А нові дані навіть шукати страшно було, і недарма...:

Європейський Союз (27 країн): Прогнозовані витрати на 2025 рік становлять приблизно 381–392 млрд євро. Для порівняння, у 2024 році ця сума складала 343 млрд євро.

Цілих 50мільярдиків додали...
Це вже премія Дарвіна, чи її вручать “трішечки папізже?” 🤦
Та й графік фонду wdef (Оборонний сектор Європи(!), на хвилиночку) показовий:
Зображення
І це ще не видно сьогоднішнього незрозумілого обвалику...
Аж понад три млрд зібрали за майже повний рік... Це десь так “аж” по 6€ з кожного жителя. З мене набагато більше... 😒
Чому і досі не 300млрд замість 3+? Чому і досі у кожному містечку не працюють цехи збирання дронів? Хай навіть десятки мільйонів дронів швидко зметуть нечисть кудись за Урал і закінчать війну -- вони ж і далі можуть бути корисні (в с.г. і промисловості).
То яке може бути виправдання такій загальмованості Європи? 🤔

От часто від багатьох чую критику “Трумп такий, Трумп сякий...”
Але який він має бути? Коли бачить, що США витрачає на оборону втричі більше аніж Європа, у якої ще і населення ~1.5х, і війна вже гупає рогами їй в двері?
Якими іншими копняками він мав би змусити всю ту Європу отямитись? 🤔




І прогноз на 26р. від Компана
Bobua
Аватар користувача
 
Повідомлень: 2671
З нами з: 24.08.10
Подякував: 121 раз.
Подякували: 183 раз.
 
Профіль
 
1
3
Повідомлення Додано: Сер 17 гру, 2025 09:40

на рахунках українських та закордонних здебільшого швейцарські франки
з ETF останнім часом зацікавився вангардом - енергетичним VDE та технологічним VT
з PLTR кажуть все буде добре
за географію не скажу, схоже у Європи помилки на рівні генетики
путлеризм якщо вирветься у європу, всеж-таки буде зупинений Штатами не західніше лінії Тріест-Берлін-Копенгаген. скоріше за все обмежеться "м'якою силою" у православних країнах бувшої сфрю та Болгарії і нагнітанням у "прибалтиці"
fox767676
Аватар користувача
 
Повідомлень: 4944
З нами з: 13.06.20
Подякував: 425 раз.
Подякували: 209 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 17 гру, 2025 10:08

Bobua

ну ви бачите , так ?
про які інвестперспективи України може йти мова
дякую за посилання

РИНОК НЕРУХОМОСТІ В КИЄВІ ТА НА ЗАХОДІ УКРАЇНІ, як би дивно це не було, цього року трохи підріс. Чому дивно? Тому що, на мій погляд, неможливо поєднати воєдино розквіт ринку нерухомості з жахами війни, жахливою демографічною кризою та (напів-) розпадом економіки. Але з іншого боку, всім відомо, що у України — свій власний шлях, який не завжди вдається пояснити класичними економічним закономірностями. Єдине пояснення минулорічного зростання, яке мені здається логічним — це гігантські обсяги вкраденої допомоги, які замість фронту були інвестовані в холодний бетон та цеглу українських об'єктів нерухомості. Що ж, «у всякого своя доля і свій шлях широкий»…
fox767676
Аватар користувача
 
Повідомлень: 4944
З нами з: 13.06.20
Подякував: 425 раз.
Подякували: 209 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 17 гру, 2025 10:40

Диверсификация на несколько десятилетий может быть только одна -диверсификация между золотом и серебром, ну может для эстетов- платина. Остальное в Украине да еще на такой временной промежуток - всерьез вообще не имеет смысл даже рассматривать.
jabba
Аватар користувача
 
Повідомлень: 5059
З нами з: 18.12.08
Подякував: 372 раз.
Подякували: 399 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: П'ят 19 гру, 2025 19:18

  fox767676 написав:з PLTR кажуть все буде добре


До речі, про Палантир.

Він є передовою складовою багатьох оборонних фондів.
От для dfen ibkr показує, що pltr на 2му місці з понад 8%.
А aswc - 4й, 4.7%.
Джеміня про ці фонди:
в Європі (і для українських інвесторів через іноземних брокерів) доступна ціла низка акумулюючих (Acc) оборонних ETF. Вони відповідають стандарту UCITS, що означає, що вони зареєстровані в ЄС (зазвичай в Ірландії чи Люксембурзі) і автоматично реінвестують дивіденди, що вигідно з точки зору податків та складного відсотка.

​Ось найкращі акумулюючі варіанти станом на грудень 2025 року:

​1. VanEck Defense UCITS ETF (DFEN / DFNE)
​На сьогодні це один із найбільших і найпопулярніших оборонних фондів у Європі.
​Тікер: DFEN (на німецькій Xetra) або DFNE.
​Тип: Акумулюючий.
​Комісія (TER): 0,55%.
​Особливість: Він дає глобальне охоплення (не тільки США, а й Європа, Ізраїль, Південна Корея). Включає такі компанії, як Palantir, Rheinmetall, Leidos.

​2. iShares Global Aerospace & Defence UCITS ETF (DFND)
​Новий потужний гравець від BlackRock, який швидко набрав популярність у 2025 році.
​Тікер: DFND.
​Тип: Акумулюючий (є також дистрибутивна версія, тому шукайте з поміткою "Acc").
​Комісія (TER): 0,35% (один із найдешевших).
​Особливість: Фокусується на розвинених ринках. Тут найбільша вага у американських гігантів: GE Aerospace, RTX (Raytheon), Lockheed Martin.

​3. Future of Defence UCITS ETF (ASWC / ASW)
​Фонд від HANetf, який орієнтований на "оборону майбутнього".
​Тікер: ASWC (EUR) або ASWG (USD).
​Тип: Акумулюючий.
​Комісія (TER): 0,49%.
​Особливість: Більший акцент на кібербезпеці та сучасних технологіях. Сюди входять компанії, які забезпечують цифрову оборону країн НАТО.

​4. iShares Europe Defence UCITS ETF (DFNC)
​Спеціалізований фонд, запущений у 2025 році для тих, хто хоче зробити ставку саме на європейське переозброєння.
​Тікер: DFNC.
​Тип: Акумулюючий.
​Комісія (TER): 0,35%.
​Особливість: Тільки європейські компанії (BAE Systems, Rheinmetall, Safran, Leonardo). Це пряма ставка на те, що Європа буде нарощувати власне виробництво незалежно від політики США.
​Порівняння для вибору:


Фонд Кращий для... Регіональний фокус
iShares Global (DFND) Мінімальних витрат і стабільності 70-80% США + Світ
VanEck Defense (DFEN) Глобальної диверсифікації Світ (включаючи Ізраїль)
iShares Europe (DFNC) Ставки на незалежність ЄС 100% Європа
Future of Defence (ASWC) Ставки на кібервійни та софт Глобальний (технологічний)


Чому це важливо зараз? Враховуючи падіння широкого ринку, про яке ми говорили на початку, перехід в акумулюючі фонди дозволяє вам не тільки "пересидіти" турбулентність в захисному секторі, а й не думати про сплату податків на дивіденди щоквартально (особливо актуально для податкового резидентства України).



Звісно ж, таки прикро, що США цього року різко обмежило підтримку України.
Але про оборону вони таки добре думають...
Раніше десь бачив, що виділяють на неї майже трлн? 😮 А бюджет мають десь так 8трлн? Треба перевірити числа, бо 1/8 -- то щось дивовижне, на тлі скигнення Європи, що їм 2% важко виділити... І це маючи бахнутих сусідів... 🤦


Ще джеміня:

Оборонні ETF (такі як ITA, PPA або європейський ASML) зараз демонструють стійкість або навіть ріст, тоді як широкі індекси (S&P 500, Nasdaq) падають. Це класична ситуація, коли капітал перетікає в «захисні» сектори через специфічні політичні та геополітичні новини грудня 2025 року.
​Ось 4 основні причини цього феномена:

​1. Ухвалення рекордного оборонного бюджету США (NDAA)
​Саме зараз, у середині грудня 2025 року, Сенат США остаточно ухвалив закон про національну оборону (NDAA).
​Сума: Бюджет зріс до рекордних $900 млрд (це на $8 млрд більше, ніж просив Трамп).
​Для ринку: Це означає гарантовані державні замовлення для таких гігантів, як Lockheed Martin, Raytheon (RTX) та General Dynamics на роки вперед. Інвестори купують акції цих компаній, бо їхні прибутки не залежать від того, чи купують люди нові iPhone, а залежать від державних контрактів.

​2. Ескалація геополітичної напруженості
Оборонний сектор традиційно є «хеджем» (страховкою) від війни:
​Близький Схід: Нові авіаудари США по військових об'єктах у регіоні та блокада танкерів біля Венесуели створюють відчуття нестабільності.
​Україна та Європа: Попри розмови про мирні переговори, Конгрес США зафіксував у бюджеті обов'язкову присутність не менше 76 000 військових у Європі та виділив додаткові $400 млн на виробництво зброї для України. Це підтримує попит на продукцію ВПК.

​3. Зміна пріоритетів НАТО
​Президент Трамп чітко дав зрозуміти, що підтримка союзників по НАТО залежить від їхніх витрат на оборону.
​Це спровокувало справжній «бум» замовлень у європейських оборонних компаній (Rheinmetall, Saab, Leonardo).
​Інвестори очікують, що європейські країни будуть змушені закуповувати американські та власні системи озброєння в набагато більших обсягах, ніж раніше.

​4. Провал технологічного сектору
​Коли акції Nvidia чи Apple падають через страх «бульбашки ШІ», великі фонди не виводять гроші в готівку, а перекладають їх у стабільніші галузі. Оборонка зараз виглядає ідеальним прихистком:
​Стабільність: Державні контракти неможливо раптово скасувати.
​Технологічність: Оборонні компанії зараз самі стають лідерами в ШІ (автономні дрони, системи наведення), але при цьому мають реальну виручку вже сьогодні, а не в далекому майбутньому.
​Резюме: У той час як решта ринку страхається рецесії та високих мит, оборонний сектор отримує "вливання" у майже трильйон доларів. Це робить його одним із найсильніших секторів кінця 2025 року.


У минулі дні бачив як ринок падав -- а оборонні фонди навпаки...
А от нині всі ростуть, але, напр., оборонні обійшли всі відомі індекси, лише qqq наблизився:

Зображення
Зображення

А ще золото цікаво рухається...
У США подорожчало.
А у сховищах ЄС -- навпаки. 😳
Так ніби люди чомусь не вірять у безпеку тих сховищ... 🤔
Зображення


  jabba написав:Диверсификация на несколько десятилетий может быть только одна -диверсификация между золотом и серебром, ну может для эстетов- платина. Остальное в Украине да еще на такой временной промежуток - всерьез вообще не имеет смысл даже рассматривать.

Фізичне золото?
У принципі, як я писав на початку -- маса доларів вже більша, аніж рівноцінне золото... 🤦
Отже, мати 1кг замість 100к$ має сенс навіть якщо увесь час носити з собою у місті. Хоча в похід у гори брати не хотілось би... 😒
Колись дуже давно у кунгфу-фільмах навіть показували як хлопчик стрибав через кущик, а йому метал.брусків вшили у штані. Страх як натренувався...
Так і нині можна зі зливками... Крім того, вони можуть ще і від скалок під час вибухів захищати.
Але чи не страшно, що відберуть? 🤔 Силою. Або навіть якщо втратите свідомість?
Bobua
Аватар користувача
 
Повідомлень: 2671
З нами з: 24.08.10
Подякував: 121 раз.
Подякували: 183 раз.
 
Профіль
 
1
3
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератори: Ірина_, Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама