budivelnik написав:Нас це вкурвило і ми вирішили ввести Безумовний Дохід в 100 одиниць.... Що в нас тоді вийде Тато - 100 + 300 =400
Тут вообще распределили, как и было раньше. Что в этом можно увидеть, кроме того, что захотели распределить именно так?
budivelnik написав:Тепер бачите що спосіб ПЕРЕРОЗПОДІЛУ не покращує нічиє життя, адже якість життя групи ЗАЛЕЖИТЬ виключно від СТВОРЕНОГО ГРУПОЮ
Пока не вижу. Простейшие варианты: 1) Оставляем всё отцу; 2) Всё забрать и поделить равномерно. Мне кажется, что индивидуумы разницу между ними заметят. Вон, целую Великую Октябрьскую под соусом этой разницы устроили.
budivelnik написав:Те що в групі є наприклад 1% багатих - на середній рівень життя групи не впливає....
Базовый доход - он не про среднее (которое, учитывая принцип убывающей полезности, ещё вопрос, как считать), а про минимальное. А на минимальное распределение ещё как влияет.
budivelnik написав:Продуктивність праці - це в першу чергу капіталізація робочого місця... Але якщо капітал ЧИЙСЬ то й основну частку доходу з цього капіталу буде отримувати власник капіталу..
Это уже другая тема и уже с посылками проблемы. Продуктивность - это в первую очередь научные достижения. Их открывают одни, а продуктивность растёт у других и они зачастую с открывателями за это . Ну а какую часть доходов будет получать капиталист - это как раз от распределения зависит. Можно налоги и в 99% сделать. Было бы ради чего.
moveton написав:видимо, зарплату бюджетникам, включая армию, и т.д. убрать, но ввести базовый доход по 100 грн на душу, то налоговая нагрузка на работающих совсем небольшой получится.
Давайте спростимо по саме неможу.... Припустимо що всі Держава складається ( 40 млн Держава це 8 млн груп*5 осіб і ця структура приблизно відповідає ДОвоєнній структурі населення України) Дитина________________________ясно що на утриманні Тато__________________________той хто створює товари /послуги Мама________одночасно домогосподарка/чиновник/лікар/вчитель/силовик Дідусь _______________________пенсіонер Бабуся _______________________пенсіонер Припустимо що ТАТО це еквівалент тих 10 млн які створюють ВСІ товари/послуги Мама це еквівалент всіх домогосподарок і Бюджетників Припустимо Тато СТВОРИВ щось , що штучний інтелект оцінив в 1000 одиниць..... І ми попросили цей штучний інтелект СПРАВЕДЛИВО розподілити створене між нашими категоріями і припускаємо що він поділив наступним чином Тато - 400 Мама - 200 Дідусь-150 Бабуся-150 Дитина-100 Всього 1000 Тепер ми дивимось а як це відбувається насправді ( так як мама у нас Бюджетиник тобто виконує функції ПОДАТКОВОЇ - доручаємо їй все перерозподілити.. Отже Тато створив 1000 одиниць і Податкова вилучила 60% від створеного (600 одиниць) і звідти заплатила по 150 одиниць пенсіонерам, 100 одиниць дітям безкоштовна освіта/медицина, 200 одиниць бюджетникам за роботу таким чином у нас вийшло Тато -400 одиниць Мама -200 одиниць Дідусь-150 одиниць Бабуся-150одиниць Дитина-100 одиниць Всього -1000 одиниць... Нас це вкурвило і ми вирішили ввести Безумовний Дохід в 100 одиниць.... Що в нас тоді вийде Тато - 100 + 300 =400 Мама - 100 + 100 = 200 Дідусь-100 + 50 = 150 Бабуся-100 + 50 = 150 Дитина-100 Всього 1000
Тепер бачите що спосіб ПЕРЕРОЗПОДІЛУ не покращує нічиє життя, адже якість життя групи ЗАЛЕЖИТЬ виключно від СТВОРЕНОГО ГРУПОЮ Те що в групі є наприклад 1% багатих - на середній рівень життя групи не впливає....
Таким чином якість життя залежить в першу чергу від продуктивності праці і кількості працюючих Кількість дітей і пенсіонерів ми змінити не можемо , єдине на що можемо вплинути це зменшити кількість Бюджетників і непрацюючих в групі працездатного населення, але спосіб перерозподілу благ на це не впливає Продуктивність праці - це в першу чергу капіталізація робочого місця... Але якщо капітал ЧИЙСЬ то й основну частку доходу з цього капіталу буде отримувати власник капіталу.. Тому Або створювати СВІЙ капітал і тоді коли кількість створювачів капіталу буде великою-вартість обслуговування цього капіталу буде падати що дасть можливість пришвидшувати капіталізацію свого робочого місця.
budivelnik написав:Тобто для того щоб просто ЗБЕРЕГТИ сьогоднішні пропорції - треба рази в три збільшити податкове навантаження яке збере ДОСТАТНІЙ розмір благ для Базового Доходу.
Я теряюсь что именно должно сохраниться и почему. Допустим, процент работающих тот же. А выплаты можно всяко разно определить. Если все пособия, пенсии (а она у нас даже собственно пенсия - это тоже пособие по безработице потому, что, если продолжишь работать, то её не платят), видимо, зарплату бюджетникам, включая армию, и т.д. убрать, но ввести базовый доход по 100 грн на душу, то налоговая нагрузка на работающих совсем небольшой получится.
P.S. Что базовый доход должен быть в размере минимум прожиточного минимума - это уже дополнительное условие. Такое тоже можно реализовать, но тогда сохранить текущую производительность труда не получится. Нужно её поднимать минимум на порядок. Как в античности представляли: у самого нищего человека не менее трёх рабов. По современным: вкалывают роботы. В принципе, человек успешно идёт по этому пути где-то с времён изобретения колеса и приручения лошади. Пока ещё, наверное, немного не дошёл до нужной эффективности даже в развитых странах. Ну а в Украине понятно, что о таком уровне базового дохода в ближайшие столетия не стоит и заикаться. "Зимняя тысяча" наш потолок.
Востаннє редагувалось moveton в П'ят 16 січ, 2026 13:01, всього редагувалось 1 раз.
budivelnik написав:То при ставці базового 100 одиниць( і відміні ВСІХ інших податкових навантажень) - працюючий повинен створити 350 одиниць , з яких СОБІ поверне 100 одиниць, так як співвідношення 1/2,5 - то працюючий повинен СТВОРИТИ на 3,5*350=1225 одиниць , з яких собі залишить - 975...
Пусть арифметически так. В чём проблема-то?
Легко можна просто перевести на сьогоднішні реалії... Сьогодні - середня грубо 17 000 ( 20 000 мінус ПДФО і Військовий) Пенсія - грубо 5000 ( плюс субсидії) При введені базового в сьогоднішньому масштабі виплат середня 17 000/975 = коефіцієнт 17,44.. Тоді середня - 17 000 пенсія по базовому - 17,44*100=1744
Тобто для того щоб просто ЗБЕРЕГТИ сьогоднішні пропорції - треба рази в три збільшити податкове навантаження яке збере ДОСТАТНІЙ розмір благ для Базового Доходу.
budivelnik написав:То при ставці базового 100 одиниць( і відміні ВСІХ інших податкових навантажень) - працюючий повинен створити 350 одиниць , з яких СОБІ поверне 100 одиниць, так як співвідношення 1/2,5 - то працюючий повинен СТВОРИТИ на 3,5*350=1225 одиниць , з яких собі залишить - 975...
Shaman написав:щось трохи викривили ідею базового доходу. вона виникла не тому, що хтось хоче роздавати гроші, а через автоматизацію виробництва. зараз дві людина на сучасному верстаті з ЧПК заміняють не знаю скільки токарів/фрезерувальників, й виробляють вони речі, яка людина просто не в змозі виробляти. й на такі верстати потрібні люди з вищою освітою, бурси тепер буде недостатньо.
Ще раз 1 Щоб щось поділити - треба це щось мати. 2 Базовий дохід НЕ ДОПОВНЯЄ сьогоднішню СОЦІАЛКУ- а ЗАМІНЯЄ... 3 Наявність виплат по Базовому доходу - ВІДМІНИТЬ БЕЗКОШТОВНІ в лапках товари/послуги від Держави ( в тому числі освіту/медицину) 4 Зараз оподаткування - 40%.... Якщо базовий - то для ВСІХ Якщо для всіх при кількості працюючих до не працюючих як 1/2,5 То при ставці базового 100 одиниць( і відміні ВСІХ інших податкових навантажень) - працюючий повинен створити 350 одиниць , з яких СОБІ поверне 100 одиниць, так як співвідношення 1/2,5 - то працюючий повинен СТВОРИТИ на 3,5*350=1225 одиниць , з яких собі залишить - 975... Грубо величина базового це 1/10 від заробітку який цей базовий створює 5 Мрія що гроші можна зняти з компанії і це НЕ ЗАДІВАЄ працівників компанії - це фантазія. ВСЕ що МАЄ компанія - СТВОРЮЮТЬ працівники компанії.. 6 Я взяв ідеальне співвідношення працюючих до не працюючих , де в число працюючих записав всіх в працездатному віці, Ви ж розглядаєте умови що люди сидять в працездатному віці на базовому доході, тоді співвідношення погіршиться.
The_Rebel написав:Навіть коли роздають дотації неробам-мігрантам у Німеччині, то багатьом вже не хочеться працювати і платити 40% податків. А якщо введуть базовий дохід, то багато людей кине роботу, буде гіперінфляція, а ті хто захоче працювати/вести бізнес отримають підвищення доходу в рази. І ринок відрегулює так, що скільки б не підвищували базовий дохід, все рівно буде багато бідних, що не в змозі забезпечити базові потреби. Вони лише вимагатимуть чергового збільшення базового доходу, але ринок далі буде його швидко обезцінювати. І в кінці кінців держава знову прийде до регулювання податками і точковою виплатою субсидій/дотацій малозабезпеченим
щось трохи викривили ідею базового доходу. вона виникла не тому, що хтось хоче роздавати гроші, а через автоматизацію виробництва. зараз дві людина на сучасному верстаті з ЧПК заміняють не знаю скільки токарів/фрезерувальників, й виробляють вони речі, яка людина просто не в змозі виробляти. й на такі верстати потрібні люди з вищою освітою, бурси тепер буде недостатньо.
зараз Амазон допрацює роботів на складі та доставку дронами - ще люди звільняться. та й ШІ прогнозують замінить прості операції які зараз ще виконує купа людей. ось чому виникає ідея базового доходу - вже не буде стільки робочих місць.
звісно тоді має змінитися структура бюджету. зараз податки з людей - найбільші. їх тоді мають замінити податки з фірм. але це окреме питання.
тому люди будуть сидіти на базовому доході, а хто хоче, й головне зможе, той буде працювати. розмір базового доходу - це умовна річ, зараз це ще більше фантазії.
а в Німеччині - там розумна система. там рано чи пізно змушують працювати - або суттєво зменшують виплати - щоб не померли з голоду. що мені подобається - вони стратегічно дають людям можливість адоптуватися - особливо тим, кого вважають потенційно корисним для держави.
vitaxa2006 написав:45грн/$ проб'ємо до кінця зими?
щоб спрогнозувати це, треба розуміти, яка мета НБУ. зараз курс залежить переважно від НБУ, всі інші фактори НБУ може перекрити (за винятком фактора іноземної допомога - бо це й є те, що дозволяє НБУ так діяти).
враховуючи, як обережно НБУ діяв в 2025, й що допомога на 2026 рік узгоджена, я більш схиляюсь, що навіть якщо й стрибнемо вище 45 (не факт), то весною буде відкат...
budivelnik написав:Нас це вкурвило і ми вирішили ввести Безумовний Дохід в 100 одиниць....
