Валютний ринок в контексті ДС

А БОД уже где-то начали платить?

Я пытаюсь реалистично помечтать о хорошем будущем. Пока не начали. Так и не сказать, что перепроизводство всего. А война, которая производимое только сжигает, ещё и оттягивает этот момент. Может, как в "Стэне", для того и начата

"Помечтать" - понятно...
А перепроизводство "всего" и не нужно... Достаточно текущего перепроизводства продукции развитых стран - при том, что эта продукция практически полностью дублируется странами "неразвитыми". Откуда получается такая забавная штука, что инженер какого-нить ВоксВагена (с ЗП 100к) - вроде бы уже и не нужен рынку. А в кого ему уже сейчас быстренько переквалифицироваться (лет за 5-10) начинать - пока не сильно понятно. Как непонятно - и откуда, например, той же Франции уже сейчас брать деньги на текущие пенсии (гос-долг -- 100%+ ВВП) - не говоря уже о БОДе...

І які 34 роки, Україна практично не маючі досвіду держави, років за 20 змогла дуже багато чого досягти, неймовірно повисивши рівень життя і "продуктивність" після совка, але потім знову почала втягуватись в орбіту вже рашки.

По сравнению с чем? С началом 90-х?

Я ж чітко написав - в порівнянні з совком, тобто до 1991. Після реформ, скасування купонів почалося неймовірне зростання рівня життя, аж до кризи 2008. І навіть в умовах повномасштабної війни люди живуть незрівнянно краще "ситних і мирних" років застою, наприклад.

А цифры можно?
Или просто вам хочется в это верить?

Дивно, що ви про це не знаєте, хоча я думаю типово для більшості. Такої інформації до пересічних громадян із ЗМІ доноситься практично нуль.

Мінімальна зарплата на 2021 рік – 166 доларів на московії та 245 в Україні.
Середня за статистикою в Україні на 2021 - 514$ (14017 грн.) проти медіанної рф 454$ (34508 р.)

Середню порахувати складніше через величезний тіньовий сектор та конверти в Україні, фактично до 50% економіки в тіні. А на московії є величезний розрив між самою москвою та регіонами, тут правильніше брати медіану.
Є ще інші методики підрахунку, на кшталт статистики вакансій за сайтами тощо, вони показують те саме, велике зростання на проміжку 2014-21. Але в пам'яті у більшості залишається Порошенко розкрав, а Зеленський добив.

[2]

............
Рост безработицы бывает от разных причин. Если он потому, что в целом есть на всякое неудовлетворённый спрос, но сократили условных кучеров потому, что все пересели на автомобили, то это даже и не проблема. Да, помучаются и побузят, но переквалифицируются. Это постоянный исторический процесс.

1. Переквалифицируются. Если есть куда.
2. В ходе переквалификации, кто кормить будет? Сегодня этим занимается, в основном, государство.

Уникальная новая причина: производят товаров уже столько, что больше не нужно

Это происходит уже давно.
Просто изобретаются всё новые товары.

а в самом производстве вкалывают роботы, а человек почти не нужен. Тогда люди уходят в сферу услуг или, если и услуги не нужны ... просто в безработные и живут на нём на безусловный базовый доход (очевидно, что раз всего настолько завались, что больше никому ничего не нужно, то его уже можно организовать). Разве этот второй вариант так уж плох? Да о нём ещё древние греки мечтали. Они, правда, думали, что для такого каждый человек должен иметь не менее трёх рабов, но это уже детали.

Пока это фантастика.
_hunter уже написал: "А БОД уже где-то начали платить?"
Да и применение роботов пока не настолько массовое.

(что значит сомнительных? Или есть платежеспособный спрос на них или нет)

"Реклама - двигатель прогресса".
Что в производстве, что в услугах.
Придумали лабубу - появился спрос и расширили производство.
Татуировка существовала давно, но сейчас сделали её модной и появился спрос (возможно, пример не самый удачный, но мысль, надеюсь, объяснил).

для живущих сегодня это может быть похоже на обещания золотого века при коммунизме, как было в Союзе.

Живущих где? В Украине? У большинства не сомневаюсь. Потому, что за 34 года существования в ней не очень модно было вкладываться в повышение производительности граждан. А вот про работников Flex, который недавно разбомбили доносились слухи, что совсем не бедствовали и не рвались вместо этого собирать клубнику в Польше. Просто мало таких предприятий было, вот в соответствии со средней производительностью труда и живём.

Это американская компания.
Для них эти зарплаты (кстати, какие?) были низкими. + не знаю, где они продавали свою продукцию. Если на Западе, то вполне могли платить высокие по украинским меркам
зарплаты.
Но это никак не связано с ростом производительности, о которой вы писали.

Развитие и проблемы Союза обсуждать здесь и сейчас не буду, не интересно.

Вот и с рабочими та же история. Перестали быть нужны - выгнали. Но настощие трутни специализированы и им остаётся только подохнуть, а человек может выучиться и чему-то другому. Или считать себя трутнем и сдохнуть с голоду - его право.

Ну вы и добрый.
О естественных правах человека слышал. Помню, даже была такая "Декларация прав человека и гражданина". Есть и "Всеобщая декларация прав человека".
Вот только никогда не встречал, чтобы право на голодную смерть входило хоть в какой-то свод прав.
И сегодня забота о занятости и создании новых рабочих мест яаляется одной из главных задач государства.

И с какой радости "владелец "сверхприбылями" всё таки так или иначе с низовыми работниками поделится", если его ничего к этому не принуждает? По "доброте душевной" или из "благородства"? Не смешно.

Базовый механизм: конкуренция за работников. Он почему вообще заплату платит? Из благородства?

Платит, чтобы у него были работники. Святым духом работники питаться пока не научились.
Конкурения, действительно, есть, но в достаточно ограниченных масштабах. Предприниматель не может (в общем случае) предложить худшие условия, чем другие, но и предлагать лучшие он не станет. Разве что особо ценному работнику.

А насчёт того, что низовые работники стали сытно жить только недавно - ну так сильно ли росла производительность от античности до 19-20 веков? Наука ж практически в застое в это время была.

Тем не менее, общество развивалось.
И изобретение рычага для своего времени было не менее революционным, чем сегодня компьютера. И сильно повышало производительность труда.

А ещё слышал мнение, что в капстранах сейчас наоборот, сейчас разрыв между верхушкой и низами гораздо больше, чем в средневековье. Но что в этом плохого, если низы при этом стали жить сытнее?

Это не такая простая проблема, как вам кажется.

Капиталист же даже не сидит на мешках с деньгами. Он их постоянно вкладывает, т.е., если "не доплатит" одним, то работу и зарплату получат другие. Только нужно различать полезного капиталиста, который всё это делает в своей стране, и украинского хапугу, который урвёт что сможет и побыстрее, а тратить уедет в Майями.

Что-то вы запутались.
Американскому предприятию Flex вы рады. Но этот капиталист сделал "всё это" не "в своей стране". Т.е. он не "полезный"?
И не надо путать капиталиста и "хапугу, который урвёт что сможет и побыстрее, а тратить уедет в Майями". Это совсем разные люди.

А БОД уже где-то начали платить?

Я пытаюсь реалистично помечтать о хорошем будущем. Пока не начали. Так и не сказать, что перепроизводство всего. А война, которая производимое только сжигает, ещё и оттягивает этот момент. Может, как в "Стэне", для того и начата

[2]

Живущих где? В Украине? У большинства не сомневаюсь. Потому, что за 34 года существования в ней не очень модно было вкладываться в повышение производительности граждан.
.......

І совок звичайно молодець, електростанції побудував і заводи (давно неконкурентні). Не те що інші "капіталістичні" країни, нічого такого не змогли, батенька, вам рочків-то скільки?

Смогли.
Но всё же темпы развития в соцстранах были повыше, просто начинали с более низкого уровня. + непомерные военные расходы, в процентном отношении явно выше, чем в "інших "капіталістичних" країнах" из-за более бедных экономик. Можно, конечно, рассказывать об "агрессивности" СССР, но такие расходы нужны были просто для поддержания простого паритета.

І які 34 роки, Україна практично не маючі досвіду держави, років за 20 змогла дуже багато чого досягти, неймовірно повисивши рівень життя і "продуктивність" після совка, але потім знову почала втягуватись в орбіту вже рашки.

По сравнению с чем? С началом 90-х?

Знову почала відриватися вже після нульових запасів 2014 року незважаючи на постійну війну та мінімальні інвестиції, навіть досягла більших ніж в рф середніх зарплат станом на 2021.

А цифры можно?
Или просто вам хочется в это верить?

Про Китай ви теж зовсім мало що знаєте, зараз у них якраз відкат, все більше молоді вже не вірить у велику китайську мрію і не хоче важко працювати і потім стрибати з вікон. Навіть на себе витрачати не хочуть.
Як далі стимулювати внутрішнє споживання окрім бульбашкової нерухомості - один із головних болів Сі. Та й народжуваність теж до речі, китайці за всіма прогнозами незабаром почнуть вимирати.

"Про Китай ви теж зовсім мало що знаєте".
Хотят, не хотят, но пока работают.
А с внутрішнім споживанням у них проблемы в значительной степени потому, что бОльшая часть китайцев живёт по-прежгему бедно.

З одного боку начебто розумієте що "капіталіст" на мішках не сидить, з іншого - який бізнесмен, крім дрібного, зможе витратити істотну частину свого капіталу на себе? Картинок у радянських журналах надивилися? Та будь-який крутий особняк навіть одного відсотка нормального капіталу не вартий, а іноді й одного відсотка від одного відсотка.

Капітал – інвестується. І туди де прибутковість більша, а не там де заводи чи працівники щось непотрібне клепають.

Верно.
И что?
Да, они інвестують и реінвестують. И тратят на это основную часть прибыли.
Но вы правильно написали інвестують "туди, де прибутковість більша". И совсем не стремятся тратиться на повышение благосостояния остальных людей.

У нас крім сфери послуг вже зараз неймовірно зростає мілітек, а років через 10 він взагалі буде першим у Європі з великим відривом.

И что?
Повторим опыт СССР?
Или вы рассчитываете, что мы продукцией ВПК завалим весь мир и будем иметь колоссальные экспортные доходы? Интересно, с какой продукцией вы надеетесь добиться таких выдающихся результатов? С дронами?

Может просто расти безработица.
Или, как происходит в последние десятилетия, разрастается сфера услуг. Порой сомнительной нужности.

Рост безработицы бывает от разных причин. Если он потому, что в целом есть на всякое неудовлетворённый спрос, но сократили условных кучеров потому, что все пересели на автомобили, то это даже и не проблема. Да, помучаются и побузят, но переквалифицируются. Это постоянный исторический процесс.

Уникальная новая причина: производят товаров уже столько, что больше не нужно, а в самом производстве вкалывают роботы, а человек почти не нужен. Тогда люди уходят в сферу услуг или, если и услуги не нужны (что значит сомнительных? Или есть платежеспособный спрос на них или нет) просто в безработные и живут на нём на безусловный базовый доход (очевидно, что раз всего настолько завались, что больше никому ничего не нужно, то его уже можно организовать). Разве этот второй вариант так уж плох? Да о нём ещё древние греки мечтали. Они, правда, думали, что для такого каждый человек должен иметь не менее трёх рабов, но это уже детали.

А БОД уже где-то начали платить?

Живущих где? В Украине? У большинства не сомневаюсь. Потому, что за 34 года существования в ней не очень модно было вкладываться в повышение производительности граждан.
Союз, кстати, на своей заре как раз демонстрировал, как растёт благосостояние, если повышать производительность труда. Вкладывался в механизацию и образование. И довольно быстро из голода и разрухи (опустим, что к разрухе большевики и привели) получил страну не зажравшуюся (ещё бы, с его-то военным бюджетом), но не совсем уж голодранцев. Запас созданного благополучия в виде, например, АЭС, до сих пор Украину критически поддерживает. Да, с коммунизмом не сложилось, но он всё таки изначально утопия. А Китай убедил граждан, что Компартия не обязана строить именно коммунизм через социализм, зато кто будет лучше работать, тот будет больше получать зарплаты, а не плана на следующий год, и всё для них получилось куда интереснее.

О, як усе запущено. Знаєте де найбільша "продуктивність", разів в 30 більше ніж у Майкрософт?
https://assets.multiples.vc/content/Onl ... y-2025.pdf

І совок звичайно молодець, електростанції побудував і заводи (давно неконкурентні). Не те що інші "капіталістичні" країни, нічого такого не змогли, батенька, вам рочків-то скільки?
І які 34 роки, Україна практично не маючі досвіду держави, років за 20 змогла дуже багато чого досягти, неймовірно повисивши рівень життя і "продуктивність" після совка, але потім знову почала втягуватись в орбіту вже рашки. Знову почала відриватися вже після нульових запасів 2014 року незважаючи на постійну війну та мінімальні інвестиції, навіть досягла більших ніж в рф середніх зарплат станом на 2021.

Про Китай ви теж зовсім мало що знаєте, зараз у них якраз відкат, все більше молоді вже не вірить у велику китайську мрію і не хоче важко працювати і потім стрибати з вікон. Навіть на себе витрачати не хочуть.
Як далі стимулювати внутрішнє споживання окрім бульбашкової нерухомості - один із головних болів Сі. Та й народжуваність теж до речі, китайці за всіма прогнозами незабаром почнуть вимирати.

Капиталист же даже не сидит на мешках с деньгами. Он их постоянно вкладывает, т.е., если "не доплатит" одним, то работу и зарплату получат другие. Только нужно различать полезного капиталиста, который всё это делает в своей стране, и украинского хапугу, который урвёт что сможет и побыстрее, а тратить уедет в Майями.

З одного боку начебто розумієте що "капіталіст" на мішках не сидить, з іншого - який бізнесмен, крім дрібного, зможе витратити істотну частину свого капіталу на себе? Картинок у радянських журналах надивилися? Та будь-який крутий особняк навіть одного відсотка нормального капіталу не вартий, а іноді й одного відсотка від одного відсотка.

Капітал – інвестується. І туди де прибутковість більша, а не там де заводи чи працівники щось непотрібне клепають. Зараз глобально величезні кошти інвестують в ШІ, тільки за рахунок цього американська економіка поки не в рецесії. У нас крім сфери послуг вже зараз неймовірно зростає мілітек, а років через 10 він взагалі буде першим у Європі з великим відривом.

Але вам із вашим світоглядом напевно вже справді час на пенсію, на базовий дохід, ну або в Майямі (був там, вся Флорида клоака ще та).

Может просто расти безработица.
Или, как происходит в последние десятилетия, разрастается сфера услуг. Порой сомнительной нужности.

Рост безработицы бывает от разных причин. Если он потому, что в целом есть на всякое неудовлетворённый спрос, но сократили условных кучеров потому, что все пересели на автомобили, то это даже и не проблема. Да, помучаются и побузят, но переквалифицируются. Это постоянный исторический процесс.

Уникальная новая причина: производят товаров уже столько, что больше не нужно, а в самом производстве вкалывают роботы, а человек почти не нужен. Тогда люди уходят в сферу услуг или, если и услуги не нужны (что значит сомнительных? Или есть платежеспособный спрос на них или нет) просто в безработные и живут на нём на безусловный базовый доход (очевидно, что раз всего настолько завались, что больше никому ничего не нужно, то его уже можно организовать). Разве этот второй вариант так уж плох? Да о нём ещё древние греки мечтали. Они, правда, думали, что для такого каждый человек должен иметь не менее трёх рабов, но это уже детали.

для живущих сегодня это может быть похоже на обещания золотого века при коммунизме, как было в Союзе.

Живущих где? В Украине? У большинства не сомневаюсь. Потому, что за 34 года существования в ней не очень модно было вкладываться в повышение производительности граждан. А вот про работников Flex, который недавно разбомбили доносились слухи, что совсем не бедствовали и не рвались вместо этого собирать клубнику в Польше. Просто мало таких предприятий было, вот в соответствии со средней производительностью труда и живём.

Союз, кстати, на своей заре как раз демонстрировал, как растёт благосостояние, если повышать производительность труда. Вкладывался в механизацию и образование. И довольно быстро из голода и разрухи (опустим, что к разрухе большевики и привели) получил страну не зажравшуюся (ещё бы, с его-то военным бюджетом), но не совсем уж голодранцев. Запас созданного благополучия в виде, например, АЭС, до сих пор Украину критически поддерживает. Да, с коммунизмом не сложилось, но он всё таки изначально утопия. А Китай убедил граждан, что Компартия не обязана строить именно коммунизм через социализм, зато кто будет лучше работать, тот будет больше получать зарплаты, а не плана на следующий год, и всё для них получилось куда интереснее.

И пчёлы выставляют на мороз трутней, потому что они уже трутни и не приносят никакой пользы. А эти 5/6 рабочих не были бездельниками, а вполне нормально работали и стали "трутнями" только после того, как их выгнали.

Да нет же. Наверное, нужно напомнить, что трутень - это не тот, кто жрёт и ничего не делает. У него есть биологическая польза. От них избавляются потому, что до следующей весны они не нужны. А трутни они от рождения. Вот и с рабочими та же история. Перестали быть нужны - выгнали. Но настощие трутни специализированы и им остаётся только подохнуть, а человек может выучиться и чему-то другому. Или считать себя трутнем и сдохнуть с голоду - его право.

И с какой радости "владелец "сверхприбылями" всё таки так или иначе с низовыми работниками поделится", если его ничего к этому не принуждает? По "доброте душевной" или из "благородства"? Не смешно.

Базовый механизм: конкуренция за работников. Он почему вообще заплату платит? Из благородства? В это может вмешиваться государство для смягчения социальной напряжённости, но это надо сильно аккуратно - чем оно больше вводит социализм, тем менее интересно владельцам предприятий повышать производительность дальше. Ведь на это повышение вначале потратиться надо.

А насчёт того, что низовые работники стали сытно жить только недавно - ну так сильно ли росла производительность от античности до 19-20 веков? Наука ж практически в застое в это время была. А ещё слышал мнение, что в капстранах сейчас наоборот, сейчас разрыв между верхушкой и низами гораздо больше, чем в средневековье. Но что в этом плохого, если низы при этом стали жить сытнее? Капиталист же даже не сидит на мешках с деньгами. Он их постоянно вкладывает, т.е., если "не доплатит" одним, то работу и зарплату получат другие. Только нужно различать полезного капиталиста, который всё это делает в своей стране, и украинского хапугу, который урвёт что сможет и побыстрее, а тратить уедет в Майями.

[2]

moveton
Красиво излагаете, но в жизни происходит несколько иначе.
Может просто расти безработица.
Или, как происходит в последние десятилетия, разрастается сфера услуг. Порой сомнительной нужности.
И, хотя с точки зрения исторической перспективы, вы правы (во всяком случае, так происходило до сих пор), но для живущих сегодня это может быть похоже на обещания золотого века при коммунизме, как было в Союзе.
И, кстати, так, как вы пишете, происходит примерно последние лет 100. А до этого "многовековая история" показывала, что рост производительности труда приводил к росту богатства достаточно тонкого верхнего слоя, а жизнь основной массы людей менялась очень слабо.
И пчёлы выставляют на мороз трутней, потому что они уже трутни и не приносят никакой пользы. А эти 5/6 рабочих не были бездельниками, а вполне нормально работали и стали "трутнями" только после того, как их выгнали.
И с какой радости "владелец "сверхприбылями" всё таки так или иначе с низовыми работниками поделится", если его ничего к этому не принуждает? По "доброте душевной" или из "благородства"? Не смешно.

2,5 тис працівників на вулицю, 500 лишившихся не оримують "ДОДАТКОВУ оплату за вищу ефективність його праці", тому що є так званий ринок праці, і звільнені 2,5 тис чоловік давлять ринок праці в цьому пгт навіть вниз. Тому ніякі нові інструменти не дадуть підвищення доходів, а лише ринкова ситуація.

Тут вопрос что считать доходом. Можно, конечно, как налоговая, измерять в гривнах, но обычно людям его интересно измерять в благах (грубо - в буханках хлеба). А про такой доход чуть ли не в детском саду учили, что он базово - это произведение рабочих часов на производительность труда. И новые инструменты для того и внедряются, чтобы поднять производительность труда и таким образом поднять доход при тех же рабочих часах (а это штука, которая имеет легко достижимый естественный предел) или даже уменьшить количество рабочих часов, требуемых для минимального для жизни количества благ. И только благодаря этим инструментам мы медианно живём сильно комфортнее и напрягаемся по жизни меньше, чем не то, что в каменном веке или античности, а даже Европе 18 века. Поэтому их внедрение - это в конечном итоге прекрасно для всех.

А рыночная ситуация - это уже локальная и сиюминутная штука. Ну ОК, в моменте владелец выгнал 5/6 работников, сохранив объём продукции завода. ЗП оставшимся в гривнах оставил ту же, и этим уменишил ФОТ в 6 раз. Эти 5/6 работников вместо завода пойдут и произвут что-то ещё. Таким образом на рынке в целом появится дополнительная продукция, произойдёт дефляция и даже за ту же сумму гривен станет можно купить больше, т.е. доход в благах возрастёт. "так званий ринок праці" - это не что-то ограниченное, иначе мы бы так и жили в пещерах.

Само собой, что если выгнанные будут изображать трутней, то в среднем продуктивность человека останется такой, как была и, соотвественно, средний доход не возрастёт. Ну так трутней даже пчёлы выставляют на мороз. 5/6 вымрут - у оставшихся средний доход возрастёт. Конечно, медианный от этого может и не поменяться, но думаю, что владелец "сверхприбылями" всё таки так или иначе с низовыми работниками поделится. Это многовековая история показывает. А вот если продуктивность не повышать, то средний доход останется каким был и никакая рыночная ситуация этого не изменит.