Байки про банки і не тільки....

Вкладчик.In.UA
подготовил свежий анализ Дельта, БГ, ЕРДЕ, Конверсбанка и Укрсиббанка
(по состоянию на 1 октября 2010г.)
http://www.vkladchik .in.ua/index.php/banks-link/bank-analysis-fact/540-ukrsibbank-analilsys-3kv-2010

Ссылка не работает

Все працює: заберіть пробіл перед .in
Будьте уважніші

В том и дело, при стабильном курсе и инфляции, цены в грн. и долл. растут одинаково.

Смысл уводить обсуждение в сторону? У нас нет ни стабильного курса гривни относительно твердых валют, ни стабильного и хорошо предсказуемого уровня инфляции.

Дуже вдала фраза:

Главный акционер Укрсиббанка - BNP Paribas S.A., единственный существенный положительный момент в финансовых показателях банка за III кв. 2010г.,
http://www.vkladchik .in.ua/index.php/banks-link/bank-analysis-fact/540-ukrsibbank-analilsys-3kv-2010

Ну так и "посмотрите" к примеру цены такого массового продукта, как картошка, который потребляют в Украине и пенсионеры, и долларовые миллионеры
в декабре 2009 за 10 кг надо было выложить около 35 грн или 4,4 дол
сейчас около 50 грн или 6,3 дол...

При продолджении такой тенденции и стабильности грн пенсионер на свой грндепо и 23% сможет в конце этого года купить картошки приблизительно на 16% меньше, чем мог бы в декабре 2009, а миллионер на свое долларовое депо и 10% - приблизительно на 30% меньше

Цены на продукты подорожали во всем мире, если что. Стало ли это причиной резкого возрастания инфляции? Давайте посмотрим, например, на цены на связь или интернет. В долларах. И сравним с докризисовыми.
Чтобы что-то считать корректно, нужно придерживаться одной валюты. Или переходить на другие условные единицы. К примеру, условные картофелины.

Так ведь это она самая, инфляция и есть. И в мире тоже, представьте себе.
При чем здесь цены связи и Инета? Давайте вспомним время, когда минута разговора стоила доллар - так у нас вообще дефляция. Только связь и Инет у нас тоже не дешевеют - посмотрите тарифные планы, они просто очень гибкие, не сразу и увидишь. Дешевеют же только там, где заметно увеличивается потребление - можно разложить накладные расходы на большее число потребителей.

Так ведь это она самая, инфляция и есть. И в мире тоже, представьте себе.

Именно поэтому инфляцию считают не только по картошке.

Только связь и Инет у нас тоже не дешевеют - посмотрите тарифные планы, они просто очень гибкие, не сразу и увидишь.

Мобильная связь у нас без сомнений самая дешевая в Европе, интернет - тоже относительно дешев (сюрпрайз). Их я привел в качестве дополнения к подорожавшей картошке и якобы переоцененным хатынкам-автивкам.
Но это все равно не отменяет правила считать все энти блага в одной валюте, чтобы расчеты были корректными. Иначе получится каша.

Мне кажется, инфляцию нужно мерять изменением инд. потребительских цен после покупки.

Тогда и цены нужно смотреть в той валюте, относительно которой делается анализ. Хитрые махинации "инфляцию считаем в гривне, выводы переносим на доллары" можно давать в качестве примера по арифметике в начальной школе.

В том и дело, при стабильном курсе и инфляции, цены в грн. и долл. растут одинаково. Поэтому, тем кто держит депозиты в валюте, нужно либо дождаться следующей девальвации гривны, либо потратить эту валюту в стране, где цены меньше. Если же валютный депозитчик при окончании депозита тратит их в Украине, он тут же фиксирует огромный инфляционный убыток. Особенно, те кто держит валюту в банках под 1-3% годовых))). Теперь можно представить, как это отражается на стабильности банковской системы, если 90% депозитов принадлежат 10% людей, которые умеют считать свои деньги.

ПС. с гривней еще больше рисков ...

в стране нашей ходят и баксы и еврарубасы
поэтому..........все относительно.......
уже хотя бы потому, что на вторичном рынке как недвижимости так и авто используют именно доллары (реже евро).......
и на том же рынке и авто и недвиги сейчас обратный процес............ дешевеет..... усьо дешевеет...

поэтому..........
даже 1% годовых не есть потерей для держателя валютного депо, если конечная цель использования сиех средств направлена на покупку автивкы или хатынки.....

хатынки и автивкы забежали с ценами на много лет вперед, перевыполнили план по инфляции и сейчас происходит возврат к норме, т.е. в их цене уже заложена будущая инфляция, они также переоценны по сравнению с уровнем украины.

Извините за прямолинейность, но на сколько Вы думаете недвижимость переоценена (в %)?
По-моему цена сейчас более-менее справедлива. Другое дело что недвижимости, которую можно назвать недвижимостью а не кучей строительного мусора и ржавого металлолома немного на рынке. И цены на недвижимость последние полтора года растут медленнее инфляции.

Ну так и "посмотрите" к примеру цены такого массового продукта, как картошка, который потребляют в Украине и пенсионеры, и долларовые миллионеры
в декабре 2009 за 10 кг надо было выложить около 35 грн или 4,4 дол
сейчас около 50 грн или 6,3 дол...

При продолджении такой тенденции и стабильности грн пенсионер на свой грндепо и 23% сможет в конце этого года купить картошки приблизительно на 16% меньше, чем мог бы в декабре 2009, а миллионер на свое долларовое депо и 10% - приблизительно на 30% меньше

Цены на продукты подорожали во всем мире, если что. Стало ли это причиной резкого возрастания инфляции? Давайте посмотрим, например, на цены на связь или интернет. В долларах. И сравним с докризисовыми.
Чтобы что-то считать корректно, нужно придерживаться одной валюты. Или переходить на другие условные единицы. К примеру, условные картофелины.

Речь изначально была не о причинах инфляции, а о том что грндепо на определенных промежутках времени с приблизительно не меняющимся курсом дол позволяют гораздо успешнее притивостоять инфляции в Украине чем низкие % валютных депозитов. И такие промежутки могут быть достаточно долгими... "По картошке" с декабря 2009 такой промежуток уже почти год, а до 2008 г такой промежуток был несколько лет. ..
Можно конечно владельцу дол депо съездить и затариться картошкой в США чтобы ощутить свои "сверхдоходы" в Украине, там по последним данным BLS в сентябре 2010 к сентябрю 2009 CPI по картошке даже снизился (дефляция), несмотря на мировой рост цен на продовольствие... Да только "за морем телушка полушка да рубль перевоз"...

квестор

Иностранный не значит надежный
Не все иностранные банки одинаково полезны


В начале ноября 2010 г. РА «Эксперт-Рейтинг» выпустило «Рейтинг надежности иностранных банков, которые работают в Украине».

Итоги иностранных банков, которые активно работают в Украине, за 2009 г. и первые девять месяцев 2010 г. могут огорчить не только профильных аналитиков, но и основных кредиторов таких банков. Вмешательство государства в дела крупных европейских банков не пошло им на пользу, неизвестно какие еще сюрпризы преподнесут немецкие и греческие банки, поддержанные правительствами. При этом значительно ухудшилось качество кредитного портфеля российских госбанков ВТБ и Сбербанка.

Страшные цифры правильной модели

Как показывает статистика Thomson Reuters, из 10 крупнейших IPO (первичное размещение) и SPO (вторичное размещение) в США за девять месяцев 2010 г. шесть приходились на крупнейшие компании финансового сектора. В 2010 г. Сitigroup дважды привлекала капитал с рынка. В общей сложности в мае и июле компания привлекла $10,53 млрд. В августе за деньгами к инвесторам обратилась MetLife ($3,6 млрд.). В феврале 2010 г. финансовый холдинг PNC Financial Service Group привлек $ 3,45 млрд., а в марте 2010 г. Hartford Financial Service Group удалось пополнить свой капитал на $1,65 млрд.

В ЕС банки и страховщики меньше обращались за помощью к рынку. Тем не менее в январе 2010 г. было осуществлено размещение UniCredit SpA на $5,54 млрд. Также в ТОП-10 IPO и SPO ЕС попал Bank of Ireland с размещением на $2,1 млрд.

Из списка счастливчиков, которые смогли привлечь средства инвесторов для решения своих финансовых проблем, в Украине представлены только Сitigroup и UniCredit.

Мы отследили динамику акций для 19 из 27 иностранных банковских холдингов, которые работают в нашей стране. Рыночная цена акций Банка Грузии с ноября 2008-го по ноябрь 2010 г. упала на 83%, Сitigroup — на 69%. Настораживает ситуация с греческими Alpha Bank и Piraeus Bank, капитализация которых упала за 24 месяца более чем на 50%.

Учитывая, что финансовые рынки уже более шести месяцев активно восстанавливаются, мы бы не рекомендовали делать долгосрочные вложения в украинские дочки банков, которые попали в ТОП-5 по темпам снижения капитализации.

Итак, рынок акций подает нам недвусмысленные сигналы о нездоровой ситуации в Alpha Bank, Piraeus Bank, ING, Intesa SanPaolo, Commerzbank, Сitigroup и Банке Грузии. Однако фундаментальные факторы дают немного иную картину.

Кандидаты на снижение рейтинга

В группе лидеров рейтинга агентство выставило отрицательные прогнозы по Commerzbank, Unicredit, Citigroup и ING. Несмотря на явный провал котировок акций трех из четырех названных банков, агентство оставило их в группе с наивысшим рейтингом. Они все еще остаются крупнейшими банковскими холдингами в своих регионах. Возможно, 2010-2011 гг. для них будут более удачными, если же нет, то в 2011 г. они покинут эту группу. Такое решение агентство приняло не только на основе котировок этих холдингов, но и анализа фундаментальных данных.

Качество кредитного портфеля Commerzbank продолжило ухудшаться, и на начало года резервы по кредитным операциям выросли с 1,55% до 2,71%. Рост объема активов и капитала был обусловлен несопоставимостью данных 2008 и 2009 гг., ведь данные за 2009 г. уже включали поглощенный группой Dresdner Bank. Наличие проблем выдал убыток в размере EUR4,6 млрд. за 2009 г. В 2010 г. банк вернулся к прибыльной работе, однако это не впечатлило инвесторов. Слишком частыми были ситуации, когда рост котировок носил временный характер.

В Citigroup статистика не включала существенных M&A-сделок, поэтому показывала реальную картину: ухудшение качества активов до 6% резервов к кредитному портфелю, что для крупного финансового холдинга является значительной цифрой, плюс убытки. Напомним, что в 2008 г. Citigroup показала рекордный для мировой финансовой индустрии убыток в размере EUR19 млрд. 2009 г. был закончен с убытком EUR1,1 млрд.

ING уже второй год подряд показывала низкий уровень достаточности капитала (менее 8,5%). В кризис росли убытки группы. Если 2008 г. ING закончила с убытками EUR768 млн., то 2009 г. уже с убытком EUR1,053 млрд. Сокращения бизнеса в страховом сегменте группы вообще не оставляли сомнения, что этот финансовый холдинг следует отнести к категории компаний — кандидатов на снижение рейтинга.

Особая ситуация в Unicredit. Группа вроде бы нашла частных инвесторов и проводила размещения, призванные пополнить собственный капитал. Однако в сентябре 2010 г. рынок ожидал конфуз: свою долю в Unicredit решил нарастить один из ключевых инвесторов — ливийский госфонд Libyan Investment Authority, ранее его доля в группе составляла 2,594%. После проведения размещений она превысит 5%. Учитывая низкую концентрацию миноритарных пакетов в Unicredit, этот шаг может привести ливийский госфонд в совет исполнительных директоров банка. Примечательно, что данные о росте доли ливийцев в Unicredit были распространены вместе с информацией об уходе с поста главного исполнительного директора Unicredit Алессандро Профумо. Что заставило итальянцев повторить шаг акционеров Сitigroup и продать часть акций арабам, к тому же госфонду страны, которая обвинялась в терроризме и уже давно причислена к оси зла, остается только догадываться. Впрочем, фундаментальные показатели группы оставались в норме, мы можем лишь отметить небольшое снижение качества активов — тренд, присущий всем крупным европейским банкам.

Была снижена рейтинговая оценка российских ВТБ и Сбербанка. Из группы В они перешли в группу С. Нас очень огорчила финансовая отчетность российских госбанков. Снижение качества активов у Сбербанка — с 4,5 до 10,15%, у ВТБ с 5,4 до 11,3% показывало, что кризис для них не прошел бесследно. Главной проблемой госбанков во всех странах остается рост объемов проблемных кредитов и то, каким образом госчиновникам удается противостоять этому процессу. Что станет с ВТБ и Сбербанком через три-пять лет при сохранении таких темпов прироста проблемных кредитов, пока не ясно. Их административное подчинение правительству России, а следовательно, подчинение государственным интересам, толкает такие банки на риски, без которых можно было бы и обойтись. Например, кредитование правительства Украины в 2010 г. И хотя сегодня эти банки испытывают избыток ликвидности и готовы оказывать своим дочерним банкам внешнюю поддержку, так будет не всегда.

Польза от кризиса

Не только выстояли в кризис, но и быстро стали восстанавливаться целый ряд иностранных банков. Хорошим был 2009 г. и, очевидно, будет и 2010-й для французского BNP Paribas. Финансовая группа остается одной из самых крупных в ЕС с активами более EUR2 трлн. В нашем рейтинге 2010 г. он занял первую позицию среди иностранных банков, представленных в Украине.

Новостью можно считать переход шведской банковской группы SEB из рейтинговой группы В в группу А. За год SEB нарастил собственный капитал на 26%, увеличив его достаточность до избыточного по европейским меркам уровня. Также группа SEB имела самую большую, после ABH Financial Limited в группе А, ликвидность. Ликвидные активы SEB составляли примерно 17% от обязательств. Агентство отмечает повышенный уровень ликвидности у материнского банковского холдинга Альфа-банка (ABH Financial Limited). На начало 2010 г. соотношение между ликвидными активами ABH Financial Limited и его обязательствами составляло 30%. Это наивысший показатель среди всех банковских холдингов, которые вошли в рейтинг. По мнению агентства, значительный объем ликвидности ABH Financial Limited сигнализирует о том, что банковский холдинг сможет в адекватном объеме оказать внешнюю поддержку своим дочерним банкам, в частности «Альфа-банк Украина».

Сенсацией можно считать переход польского госбанка PKO BP из группы С в группу А. PKO BP стал единственным банком группы А, который показал рост активов на сопоставимой базе. Капитал банка вырос на 47%, адекватность капитала выросла до 13% и была избыточной. Правительство Польши явно переусердствовало с капитализацией банка, возможно, с его помощью стараясь стимулировать кредитную активность в банковском секторе.

Также был повышен рейтинг Bank of Cyprus с уровня С до В. Напомним, что изменение котировок этого банка во многом повторяло тренды по греческим банкам Alpha Bank и Piraeus Bank, рейтинг которых не изменился. Однако капитализация Bank of Cyprus оставалась на докризисном уровне. Сам банк увеличил уровень адекватности капитала, нарастил собственный капитал на 20% и два последних года демонстрировал прибыльную деятельность. Кризис почти не коснулся Bank of Cyprus, видимо, сказывалась принадлежность к юрисдикции с мягким налоговым климатом.

Оценивать работу украинских иностранных дочек в 2010 г. было бессмысленно. Убытки УкрСиббанка где-то очень глубоко утонут в прибыли BNP Paribas, которая в 2009 г. составила EUR5,8 млрд. Проблемы Укрсоцбанка, несмотря на наличие у Unicredit экзотического акционера, могут быть компенсированы ликвидностью группы, которая на начало года оценивалась нами в размере EUR90 млрд. и т.д.

Также агентство оценило тенденции в работе банков с участием иностранного капитала в двух плоскостях: во-первых, кто быстрее всех из иностранцев наращивал депозитные портфели населения; во-вторых, в какой банк продолжали вкладывать деньги материнские структуры (рис. 2 и 3). Как оказалось, несмотря на снижение ставок, быстрее всех портфели депозитов населения наращивали греческие и российские банки. Данный тренд говорит лишь о том, что население не присматривалось к динамике курсов акций греческих банков, представленных в Украине. Российские финансовые учреждения чувствовали себя на украинском рынке более комфортно. Сбербанк, ВТБ и Альфа-банк вошли в первую пятерку самых динамичных банков по темпам прироста депозитов населения.

Также в глазах населения российские ВТБ и Сбербанк выглядели надежными. А вот по приросту уставного капитала картина была уже иной. Наибольший темп прироста был зафиксирован у «СЕБ Банка», материнскую структуру которого мы перенесли из группы В в группу А. Видимо, материнский холдинг экстраполировал общую тенденцию по группе и на украинскую дочку. Такая политика как-то разительно отличалась от политики в Украине их шведских конкурентов — Swedbank, который, напомним, всячески затягивал докапитализацию своей дочки в Украине. Неплохие вливания от материнских структур получили Правэкс, Индекс, Прокредит и даже ОТП.

Выводы

1. Кризис больно ударил по первому эшелону банков, пошатнув веру клиентов в институты с рейтингом ААА. Чем окончатся истории с американскими и европейскими гигантами и удастся ли правительствам, арабским акционерам или международным финансово-кредитным организациям поставить их на ноги, пока неизвестно. Правительства будут слишком озабочены бюджетным дефицитом 2011-2012 гг., ближневосточные шейхи и лидеры исламских революций не всегда понимают, во что инвестируют средства, а ресурсы международных организаций не безразмерны.

2. В глобальном аспекте рынок продолжает работать и показывает все свои преимущества. Никакие статусы и регалии не спасли ТОП-менеджеров Unicredit, ING и Citigroup. Провал их политики в той или иной степени означал для них необходимость покинуть банк. На их место пришли новые менеджеры. Как видим, система естественного отбора была жестокой, но работала без сбоев. Кризис укреплял систему и повышал ее эффективность, наглядно демонстрируя остальным, что будет с теми, кто не справился.

3. Доступ к рынку капиталов в формате возможностей проведения SPO был ключевым для финансовых учреждений, работающих на глобальной платформе. Вмешательство и помощь государства была крайней и, как показала судьба некоторых групп, нежелательной мерой. Потери акционеров от допуска к управлению банками госчиновников были более колоссальными, чем потери при докапитализации через открытый рынок.

4. Украинским регуляторам следует более внимательно следить за иностранными финансовыми институтами, которые работают на нашем рынке. Идея мониторинга через стресс-тесты ЕЦБ в какой-то степени понятна, но не работоспособна, уж слишком разный базис для стресс-теста в Германии и, например, в Греции.

mxm

Во, нашей системы координат прибыло: условный картофель - у.к.
Итого: индекс картофеля - ИК
условный картофель - у.к.
Формируем дальше - тогда и диагноз ставить будет легче

stasy_L


Моя реакція оприлюднена кілька сторінок назад, але я повторю:

1.Я не згоден з оцінкою даної агенції, аргументацію вважаю поверхневою і неповною а висновки-помилковими ( після того як вони за 2007 році віднесли Надра до надійних банків їхні "опуси" мене взагалі мало цікавлять).
2. Для тих , кого цікавить "рейтинг" забугорних "мам", нагадую найкращий:

http://www.gfmag.com/tools/best-banks/1 ... -2010.html