Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Світова економіка та світова економічна криза, процеси в світовій економіці, а також основні тенденції розвитку. Економіка США, Японії, Німеччини, Китаю - ресурси, роль та перспективи
  #<1 ... 180181182183184 ... 1531>
Повідомлення Додано: Пон 21 січ, 2013 22:42

  mortimer написав:В основе предыдущих формаций лежали те же "противоречия".

Имеет ли право на жизнь желание уйти от "противоречий"?
козак
 
Повідомлень: 11319
З нами з: 06.03.09
Подякував: 2279 раз.
Подякували: 2226 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Пон 21 січ, 2013 23:41

  козак написав:
  mortimer написав:В основе предыдущих формаций лежали те же "противоречия".

Имеет ли право на жизнь желание уйти от "противоречий"?

Одного желания недостаточно. Да и о чьём желании мы говорим? Господ и их слуг всё устраивает. :)
с одной стороны кажется, что человечество медленно, но прогрессирует (капитализм сменил феодализм и т.д.), но с другой видно, что капитализм может существовать только в ограниченном размере (назовём его условно "золотой миллиард").
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 22 січ, 2013 09:16

  mortimer написав:
  козак написав:Имеет ли право на жизнь желание уйти от "противоречий"?

Одного желания недостаточно. Да и о чьём желании мы говорим? Господ и их слуг всё устраивает. :)
с одной стороны кажется, что человечество медленно, но прогрессирует (капитализм сменил феодализм и т.д.), но с другой видно, что капитализм может существовать только в ограниченном размере (назовём его условно "золотой миллиард").


Вот те, кто за пределами "золотого миллиарда", и желают. Но я как раз о "одного желания недостаточно". Есть мнение, что любая упорядоченная, функционирующая и развивающаяся система (живая или не живая) существует не вопреки, а благодаря противоречию в ее основе.
З.ы. Если я правильно понял, то Ув. detroytred предрекает, что капитализм, как система с "врожденным", фундаментальным, системообразующим противоречием, неизбежно, закономерно, эволюционным путем естественного развития придет к разрешению этого противоречия. Вот и интересуюсь: реалистичный ли это сценарий?
З.з.ы. Видимо противоречия есть разного порядка. Типа "меньшее-большее" зло. Может заменим большее на меньшее? Но, чтоб вообще без противоречия... Сомневаюсь
З.з.з.ы И еще. Противоречие не меняется. Система развивается, и по мере развития системы трансформируется влияние противоречия на систему. Т.е. раньше это было катализатором, а сейчас тормоз в развитии. Магия. :roll: Встроенный механизм саморегуляции не поможет?
Востаннє редагувалось козак в Вів 22 січ, 2013 10:29, всього редагувалось 1 раз.
козак
 
Повідомлень: 11319
З нами з: 06.03.09
Подякував: 2279 раз.
Подякували: 2226 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Вів 22 січ, 2013 09:50

информационный век

ИМХО
Все более облегченный доступ ко все большим массивам информации может оказать медвежью услугу интеллектуальному развитию человечества.
Любой сопливый школьник, который не страдает нарушением координации движений, имеющий доступ к планшету в сети, способен дать ответ практически на любой вопрос.
Но это ни на йоту не приближает его к образованности и интеллектуальности. Это наоборот отвращает, демотивирует от тренировки устного счета, памяти и способности запоминать, анализировать. Думать не особо нужно. Уже подумали за него. Увидел, бегло ознакомился и ... забыл. Смысл запоминать такую "легкодоступность".
А огромные, практически необозримые, массивы информации не дают возможности сконцентрироваться на конкретике и подспудно намекают на тщетность попыток осознания чего-либо. Да и просто ознакомиться с чем-либо в полной мере не возможно. На любой чих есть анти-чих и так далее в геометрической прогрессии. Разглядеть рациональное в мутной воде, да еще и под километровыми иловыми отложениями, практически невозможно.
козак
 
Повідомлень: 11319
З нами з: 06.03.09
Подякував: 2279 раз.
Подякували: 2226 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Вів 22 січ, 2013 10:47

  козак написав:Если я правильно понял, то Ув. detroytred предрекает, что капитализм, как система с "врожденным", фундаментальным, системообразующим противоречием, неизбежно, закономерно, эволюционным путем естественного развития придет к разрешению этого противоречия. Вот и интересуюсь: реалистичный ли это сценарий?

Смотря что называть "разрешением противоречия".8)
Это противоречие присуще не капитализму, а человечеству. Противоречие между личными и общественными интересами.
  козак написав:Встроенный механизм саморегуляции не поможет?

О каком механизме речь?
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 22 січ, 2013 10:52

Re: Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

  козак написав:Все более облегченный доступ ко все большим массивам информации может оказать медвежью услугу интеллектуальному развитию человечества.

Есть такая тема.
Количество информации умножается.
Среднее "качество" информации снижается.
Распространение компьютеров и сетей и повышение их мощности не привело к улучшению систематизации данных.
Таким образом, значительная часть информации либо устарела, либо не соответствует действительности, либо не представляет интереса. И этого мусора с каждым днём всё больше.
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 22 січ, 2013 11:00

  mortimer написав:
  козак написав:Если я правильно понял, то Ув. detroytred предрекает, что капитализм, как система с "врожденным", фундаментальным, системообразующим противоречием, неизбежно, закономерно, эволюционным путем естественного развития придет к разрешению этого противоречия. Вот и интересуюсь: реалистичный ли это сценарий?

Смотря что называть "разрешением противоречия".8)

Разрешение противоречия - снятие напряжения, вызванного этим противоречием. Достижение равновесного состояния. Следствие - "анабиоз".
  mortimer написав:Это противоречие присуще не капитализму, а человечеству. Противоречие между личными и общественными интересами.
  козак написав:Встроенный механизм саморегуляции не поможет?

О каком механизме речь?

На любое действие есть равное противодействие.
козак
 
Повідомлень: 11319
З нами з: 06.03.09
Подякував: 2279 раз.
Подякували: 2226 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Вів 22 січ, 2013 11:05

Re: Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

  козак написав:Разрешение противоречия - снятие напряжения, вызванного этим противоречием. Достижение равновесного состояния. Следствие - "анабиоз".

Как Вам такое достижение равновесного состояния - деградация знакомой нам цивилизации до уровня раннего средневековья?
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 22 січ, 2013 11:12

  козак написав:Ув. detroytred. Вопрос: как смогла зародиться и столетиями функционировать система (капитализм) в основе которой находится противоречие (" Противоречие: труд имеет всё более общественный характер, а капитал остается ещё частным. Тормоз в развитии...") и при этом обеспечивать развитие?

Капитализм - это капиталистические отношения.
Общественные отношения.
Производственные, социальные, культурные, семейные и т.д.

Данные отношения пришли на смену феодальным (рабовладельческим).
И были на начальном этапе фактором, способствующем развитию производительных сил.
См. как развивалось общество во всех отношениях на заре капитализма.

Потому что устранились противоречия, обусловленные феод. (раб.) отношениями: несвободная раб. сила, феод. собственность и пр.

Именно в зависимости (связи) между производительными силами и обеспечивающими их производственными отношениями --- вся соль. Точнее между их уровнями развития.
В соответствии.

Для того, чтобы могли развиваться производительные силы (а именно их развитие обеспечивает уровень жизни общества и является базой для всех других отношений в обществе) производственные отношения должны иметь такую форму (такой уровень развития), который способствует данному процессу -- развитию пр. сил.

То есть то, что сейчас является тормозом, совсем недавно было двигателем.
Частная собственность на основные ср-ва пр-ва в обществе совсем недавно способствовала развитию.

Плюсов было больше: хоть росло угнетение рабочих, но именно это угнетение давало возможность увеличить концентрацию и централизацию капитала.
Грубо: хоть Рокфеллер и му***, но без него не было бы сегодня АйБиЭм и Майкрософт (не было бы компьютера на Вашем столе).

Но ныне (при нынешнем уровне развития произв. сил) минусы перевешивают плюсы. Развитие останавливается.
detroytred
 
Повідомлень: 25099
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 22 січ, 2013 11:17

  mortimer написав:
  козак написав:Разрешение противоречия - снятие напряжения, вызванного этим противоречием. Достижение равновесного состояния. Следствие - "анабиоз".

Как Вам такое достижение равновесного состояния - деградация знакомой нам цивилизации до уровня раннего средневековья?

Мое личное отношение к этим, возможным (возможным ли?), процессам, не влияет на процессы.
З.ы. Не думаю, что это реально. Деградация возможна, но конкретика в уровнях падения, временных рамках - фантазирование.
козак
 
Повідомлень: 11319
З нами з: 06.03.09
Подякував: 2279 раз.
Подякували: 2226 раз.
 
Профіль
 
1
  #<1 ... 180181182183184 ... 1531>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама