|
Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель |
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Світова економіка та світова економічна криза, процеси в світовій економіці, а також основні тенденції розвитку. Економіка США, Японії, Німеччини, Китаю - ресурси, роль та перспективи
Додано: Сер 20 лют, 2013 14:28
козак написав:Что имеем: 1. Рост ограничен. (почти аксиома) 2. Без роста - деградация. (Тут спорно) 3. Нет прибыли - нет производства - нет роста - деградация (еще более спорно). Но при всей спорности, видится слабой звено и первопричина многих бед. Или нет?
1. Рост ограничен в рамках фиксированной системы. 2. Спорить с тысячелетней историей? Не готов. 3. Сколько знаете предпринимателей, готовых работать без прибыли? А без дохода?
Востаннє редагувалось mortimer в Сер 20 лют, 2013 14:30, всього редагувалось 1 раз.
-
mortimer
-
-
- Повідомлень: 27566
- З нами з: 25.07.08
- Подякував: 2441 раз.
- Подякували: 2808 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Сер 20 лют, 2013 14:30
vmlevchuk написав:Первый вариант - идея капитализма внедряют Второй - социализм в куче с коммунизмом.
Общественно-политические системы тут ни при чём. Советский социализм использовал оба варианта на разных этапах существования. Понятно, какой был последним. 
-
mortimer
-
-
- Повідомлень: 27566
- З нами з: 25.07.08
- Подякував: 2441 раз.
- Подякували: 2808 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Сер 20 лют, 2013 14:44
mortimer написав:3. Сколько знаете предпринимателей, готовых работать без прибыли? А без дохода?
Если рассматривать прибыль не как следствие неравноценного обмена, то по Левчуку таких предпринимателей миллионы. По мере развития общества роль и объем безприбыльных производств увеличивается. Какая прибыль Баффету-Гейтсу от благотворительности? Или обществу от содержания безработных и пр.? Или от многих акций в области культуры, спорта и т.д.? Нет, ну можно конечно оставаться с прибылью (работать только с прибылью), но в условиях всё возрастающей степени социального взрыва, беспорядков, агрессии и пр. Только как раз многие этого уже не хотят. Поэтому согласны в новых условиях на убытки (а не то что без прибыли).
-
detroytred
-
-
- Повідомлень: 24931
- З нами з: 23.02.09
- Подякував: 2132 раз.
- Подякували: 3230 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Сер 20 лют, 2013 14:46
detroytred написав:Какая прибыль Баффету-Гейтсу от благотворительности?
При чём тут благотворительность? Какова её величина в общем потреблении - 0,1%? detroytred написав:Только как раз многие этого уже не хотят.
Если они и делать не будут, то замечу не один я.
-
mortimer
-
-
- Повідомлень: 27566
- З нами з: 25.07.08
- Подякував: 2441 раз.
- Подякували: 2808 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Сер 20 лют, 2013 15:04
mortimer написав:При чём тут благотворительность? Какова её величина в общем потреблении - 0,1%?
То есть Вы обратили внимание только на благотворительность. А я обо всех акциях (деятельности), не приносящей прибыли говорю. Можете туда даже покупку долгов стран (от США и до ПИГСов) добавить. Ведь долги ни китайцы, ни немцы не получат сполной. А вынуждены покупать ... так выгоднее оказывается. З.Ы. Относительно же производства, то тут тот, кто работает вынужден делиться созданным добавочным продуктом. Так выгоднее. Кстати, зачем Бен-то печатает? Чтобы создавать иллюзию прибыли 
-
detroytred
-
-
- Повідомлень: 24931
- З нами з: 23.02.09
- Подякував: 2132 раз.
- Подякували: 3230 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Сер 20 лют, 2013 15:06
mortimer написав:Только как раз многие этого уже не хотят.
Если они и делать не будут, то замечу не один я.
Многие уже давно заметили. За окошком войны и беспорядков (которые были бы неизбежны, если бы делали) нет.
-
detroytred
-
-
- Повідомлень: 24931
- З нами з: 23.02.09
- Подякував: 2132 раз.
- Подякували: 3230 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Сер 20 лют, 2013 15:16
detroytred написав:А вынуждены покупать ... так выгоднее оказывается.
Т.е. выгода и прибыль - это уже не одно и тоже? Грядет эра, в которой двигатель прогресса (развития, роста) это не прибыль, а нечто другое. З.ы. Если приперли к стенке и приставили к виску пистолет, то о прибыли думать забудешь, но ситуация скользкая.
-
козак
-
-
- Повідомлень: 11319
- З нами з: 06.03.09
- Подякував: 2279 раз.
- Подякували: 2226 раз.
-
-
Профіль
-
-
1
Додано: Сер 20 лют, 2013 15:39
detroytred написав:Относительно же производства, то тут тот, кто работает вынужден делиться созданным добавочным продуктом. Так выгоднее.
А потребление всё равно сокращается.
-
mortimer
-
-
- Повідомлень: 27566
- З нами з: 25.07.08
- Подякував: 2441 раз.
- Подякували: 2808 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Сер 20 лют, 2013 15:53
козак написав: detroytred написав:А вынуждены покупать ... так выгоднее оказывается.
Т.е. выгода и прибыль - это уже не одно и тоже? Грядет эра, в которой двигатель прогресса (развития, роста) это не прибыль, а нечто другое.
Да. Ничего сверхнового не происходит. Только условия, в которых находилось большинство общества начинают распространяться и на меньшинство. Посмотрите на работяг. Им всю жизнь выгодно было работать без прибыли. Чтобы своим трудом создать себе блага, чтобы улучшать своё благосостояние. Или работай на дядю без прибыли (прибыль получает дядя - капиталист) и расти своё благосостояние или не работай. Теперь капиталист (владелец) капитала поставлен в такие же условия: или давай в аренду свой капитал без прибыли, или не давай, но тогда жди обострения противоречий со всеми вытекающими. З.Ы. Кстати, концентрация капитала (по сути запись капитала на меньшее количество лиц) создает иллюзию опасности роста пропасти между бедными и богатыми. Но ведь что пересичному с того, что вся нефть записана на Рокфеллера или все железяки на Ахметова (а не на десяток-сотню поменьше)? Если оба дают пособия и футбол. А вот компромисс между десятком-сотней тех, кто поменьше, создать раньше было сложнее.
-
detroytred
-
-
- Повідомлень: 24931
- З нами з: 23.02.09
- Подякував: 2132 раз.
- Подякували: 3230 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Сер 20 лют, 2013 15:56
mortimer написав: detroytred написав:Относительно же производства, то тут тот, кто работает вынужден делиться созданным добавочным продуктом. Так выгоднее.
А потребление всё равно сокращается.
Если бы в переходные периоды не было сокращений (проблем), то уже бы коммунизм давно наступил.
-
detroytred
-
-
- Повідомлень: 24931
- З нами з: 23.02.09
- Подякував: 2132 раз.
- Подякували: 3230 раз.
-
-
Профіль
-
-
|
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори:
Ірина_, Модератор
|
Топ відповідей
Топ користувачів
Найкращі відповіді за минулий тиждень
|
|
|