Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

Я имел в виду, что человек, просидевший за партой 15 и более лет, думает ватой. Профессия не имеет значения.

Это ни о чем не говорит. Может человек, в свободное от сидения за партой время, занимался чем-то, что вытесняло вату из черепной коробки.
Кстати, что Вы рекомендуете в качестве профилактики "ваты головного мозга"?
Универсальный рецепт, так сказать. И общедоступный. Из недорогих

Кстати, что Вы рекомендуете в качестве профилактики "ваты головного мозга"?

Не формальное образование, знания. Но потенциальные больные боятся знаний, как огня. Поэтому и заболевают.

Но потенциальные больные боятся знаний, как огня.

Можно подробнее? Почему боятся? Какие знания Вы имеете ввиду? Из каких источников их можно черпать? Как обстоит дело с однозначным определением достоверности и истинности знаний (возможно ли это, доступно ли это начинающему, критерии какие)?
ИМХО, но большинство не боится. Нельзя боятся того, о чем не имеешь ни малейшего представления, не ведаешь даже о его существовании.

Почему боятся?

Если отбросить фундаментальные причины (генетику), то "по наследству" (родители, ближайшее окружение). Им проще поверить, что человек произошёл от пришельцев, чем от "обезьян".

Какие знания Вы имеете ввиду?

Достаточно широкие, чтобы видеть картину мира в целом.

Из каких источников их можно черпать?

Из доступным. Сейчас дефицита информации нет. Конечно её нужно воспринимать критически: пропускать через внутреннее сито, сравнивать версии.

Как обстоит дело с однозначным определением достоверности и истинности знаний (возможно ли это, доступно ли это начинающему, критерии какие)?

Сложно.
Основной критерий - непротиворечивость фактов.

ИМХО, но большинство не боится. Нельзя боятся того, о чем не имеешь ни малейшего представления, не ведаешь даже о его существовании.

Это и есть основной страх. Боязнь узнать неприятную правду.

[2]

mortimer, Starikan
Принципиальная разница, большое из малого, стороны/грани одного многогранника - это все правильно, но, лично мне, кажется (крестюсь(с)), что разница есть. Может конечно и не мега принципиальная. Не берусь судить об уровне принципиальности разницы, но она есть, есть между: подумать о человек плохо, назвать глупцом/дураком/идиотом, дать пощечину, ударить, избить до полусмерти и лишить жизни. Не?

Свежачок с валютной ветки

Дафна в моей семье доллары в музыкальных колонках еще при глубоком СССР лежали...
когда еще за это приличный срок давали...
связка с Портом еще в застольные времена приносила неплохой доход моей семье...

Лично мне такая "грань многогранника" при власти не нужна.

Свежачок с валютной ветки

Дафна в моей семье доллары в музыкальных колонках еще при глубоком СССР лежали...
когда еще за это приличный срок давали...
связка с Портом еще в застольные времена приносила неплохой доход моей семье...

Лично мне такая "грань многогранника" при власти не нужна.

Я Вас не очень понял.

Больше интервью рос.экономиста Григорьева, в том числе - по прогнозу на 2015 год.

ОДИН ИЗ ВЕДУЩИХ РОССИЙСКИХ ЭКОНОМИСТОВ РАССКАЗАЛ «БИЗНЕС ONLINE» О ТОМ, ПОЧЕМУ НЕФТЬ БУДЕТ ДЕШЕВОЙ ЕЩЕ 14 ЛЕТ

Свою новую книгу, претендующую на роль «Капитала» Карла Маркса, презентовал в середине декабря в редакции «БИЗНЕС Online» известный экономист Олег Григорьев — один из создателей теории нынешнего экономического кризиса, в прошлом начальник отдела экономического управления администрации президента РФ. Текст беседы, который мы публикуем сегодня, содержит глубоко обоснованные и при этом самые неожиданные выводы о том, что ждет российскую и мировую экономику в ближайшие месяцы и годы.

http://www.business-gazeta.ru/article/122867/

Очень претенциозно.

Валютный рынок в контексте (архив за III квартал 2014)
ссылка на мой пост от 18.07.14 где мну "шутя" предлагал проголосовать за франк как наиболее надежную валюту. Из результатов голосования видно, что около 14 % форумчан - в адеквате насчет оценки валют и контекста, остальные ... в общем балаболы, а жаль интересная была ветка.

Сам себя не похвалишь - никто не похвалит. Не торопитесь с выводами.
Ps Штаты нынче имеют некоторые рычаги влияния на Swiss, так что разгуляться особо не дадут, девиация будет в установленном коридоре. Эйншульдиген за майне дойч

Да нафиг нужна похвала от людей которых я не знаю и знать не хочу! Просто никто ( за исключением ДС) на валютной ветке не обратил внимания на это СОБЫТИЕ. Такие вещи просто так не происходят. Это означает что МИР стоит на пороге грандиозного шухера. И если амеры договорятся с немцами о деталях пакета "помощи" для Неньки, то весна на Украине будет теплой, я бы даже сказал "жаркой". Осталось самое малое - дожить до этого момента.

О чем это Vostock?

З.ы. Хотя вот он сам и раскрыл тему

еслт хто не вкурил смысл поста про франк и горячую весну на Украине
http://ukrpravda.net/index.php?topic=27445.960

И еще.

А по поводу CHF и иже с ним хотелось бы процитировать сегодняшнее высказывание Украинца:

Чим викликаний ріст курсу франка?

ріст одного виду різаного паперу викликаний тим що центральний банк однієї країни відмовився обмінювати надлишок їхнього різаного паперу на свій різаний папір.
Папір він тимчасово - яким би красивим він не був.

PS То, что мир стоит на пороге грандиозного шухера - очевидно. Завязка состоялась в 2008м, близится кульминация

Прошу коллег прокомментировать.

Очень претенциозно.

Олег Григорьев: «Главная проблема – переживет ли Китай 2015 год»

— Олег Вадимович, можно ли сказать, что сегодня ни одна в мире экономическая теория не объясняет, что происходит?

— Да, ни одна не объясняет... Это и рождает страхи, метания.

— Но в России появилась такая теория. Так?

— Да, в России она есть.

Немая пауза.

А вопрос в том, во что вы верите. У вас есть какая-то экономическая теория, которую вы считаете правильной? Или у вас экономическая теория зависит от того, где вы сидите? В минэкономразвития — одна теория, в центральном банке — другая... Это диктует само устройство госаппарата, сама система.

К вопросу об образовании.

— «Тучные годы» были у нас, потому что американцы печатали доллары, потому что была низкая ставка, был высокий коэффициент мультипликации. Опять же росли цены на нефть. Давайте понимать, что мнение о том, что американцы печатали доллар и ввергли мир в кризис, а у нас тут была автономная тихая гавань, это бессмыслица. Все взаимосвязано.

Вот вспомним азиатский кризис 1997 - 1998 годов...

— Говорят, что американцы туда «сбросили» свой кризис?

— Что значит «сбросили» туда? Когда мы понимаем, что управляет мировой экономикой, нам все легко понять. Кто тогда был министром финансов США? Лоуренс Саммерс. Какая у него была идея фикс? Высокий дефицит бюджета — это плохо, Америка должна бороться с высоким дефицитом бюджета, а лучше даже расплачиваться по долгам. И вот Америка начинает сокращать дефицит бюджета, более того, два года даже сокращался уровень американского госдолга. «Правильная» политика, которую все прописывают. Но при этом долларов в мировую экономику поступает меньше, и там где-то происходит азиатский кризис, который потихоньку обошел весь периферийный мир. Вроде бы не совсем понятно почему. Я прошу вас обращать внимание на такие вещи, они все взаимосвязаны.

А потом уже начались «тучные годы» и так далее. Но что в 2008 году всем нам сильно помогло? Программа Полсона, более 1,2 триллиона долларов государственных расходов. Другие страны там тоже старались, тот же Китай. Но Китай с тех самых пор тянет за собой шлейф плохих долгов. Если бы американцы продолжали, то долги могли стать хорошими, но американцы прекратили вбрасывать деньги, и долги становятся плохими, все хуже и хуже.

— Давайте разберем по порядку. Первое: финансовые санкции. Да, они достаточно болезненные, в первую очередь ограничение доступа к западным рынкам капитала. Причем надо понимать, что есть объявленные санкции, есть скрытые санкции. С одной стороны, есть прямой запрет на доступ, но это для немногих — 5 - 6 крупнейшим банкам. Но с самого начала возник страновой риск, это плюс 1 - 2 процента к стоимости долгов, то есть рефинансирование стало дороже для всех.

— Почему мы не можем перекредитоваться в Китае? У них огромное количество долларов, девать их некуда.

— Из Китая уже некоторое время идет отток капитала, Китаю самому не хватает долларов.

— Всех его триллионов? При их резервах?

— Вы поймите, что такое резервы. На раз-два и они заканчиваются. Мы вот сейчас на грани по резервам.

— Но ведь у них баланс торговли положительный? То есть доллары у них притекают?

— И утекают, утекают, утекают...

Что можно объяснить человеку с прямолинейным совковым образованием?

когда складывается некий тренд, вокруг него выстраивается вся финансовая система, которая его поддерживает

— А ниже себестоимости добычи не упадет?

— Не упадет, себестоимость сейчас около 15 долларов. Цена падала и ниже себестоимости, все равно же торговали, что делать-то.

Кстати, обратите внимание, когда американцы (это было видно и в азиатский кризис, и сейчас) сокращают снабжение долларом мировой экономики, то мировая экономика еще некоторое время существует устойчиво, потому что растрачиваются золотовалютные резервы, каждый у себя начинает тратить ранее накопленные доллары. Внешних поступлений нет, внутренние тратятся, мы сейчас начнем заниматься этим же.

— Нравится нам это или не нравится, но тенденции мировой экономики задаются в основном одним фактором. В широком смысле это экономическая политика Соединенных Штатов Америки, которая распадается надвое: есть политика правительства США, есть политика ФРС — федеральной резервной системы. Эти две политики не совпадают и на самом деле не согласованы, что тоже порождает проблемы для мировой экономики.

Теперь результаты сокращения бюджета стали сказываться, и посмотрите, что происходит. Сейчас все пересматривают прогнозы на будущий год — МВФ, мировой банк — все, кто этим занимается, в сторону понижения. Потому что все понимают: притока свежих денег в экономику не будет. Соответственно, не будет экономического роста. Он будет гораздо меньше, чем есть.

Сокращение расходов — это политика правительства США.

— Так в коллапсе находится система последние 10 лет или нет все-таки?

— Сами они не считают, что находятся в коллапсе. Они, конечно, понимают, что находятся в ситуации, в которой никогда не были. Но тем не менее считают, что рано или поздно с ней справятся, если будут грамотно себя вести. А потом экономический рост сам по себе возобновится, все проблемы, которые были, как-то решатся.

Есть факторы фундаментальные, долгосрочные. Дело в том, что существует 14-летний цикл цен на нефть...

Связано это с особенностями воспроизводства в энергетическом секторе. В период высоких цен на нефть растет производство. Главным материальным фактором являются буровые установки и их количество. Вот сейчас количество буровых установок максимально за все периоды. Цены на нефть могут падать, но установки будут работать, пока не начнут выходить их строя. То же самое касается нефтяных платформ глубоководной добычи, сейчас их тоже максимальное количество, и они тоже будут эксплуатироваться, несмотря на падение цен на нефть.

Это касается и США, и Китая, где количество буровых установок очень сильно выросло за последнее десятилетие, это касается целого ряда других нефтедобывающих государств.

— Но почему падение такое резкое?

— Это именно из-за сокращения программы количественного смягчения. И это касается не только нефти, но и всех сырьевых ресурсов. Все сырье за исключением продовольственного по отношению к доллару подешевело.

— Но высокая себестоимость добычи сланца называется как фактор сдерживания падения цен на нефть. Якобы ниже 70 долларов за баррель цена не упадет, потому что тогда разорятся американские компании.

— Должен огорчить, вы пользуетесь устаревшими данными. Собственно, полные данные есть только по 2012 году, в том числе по себестоимости сланцевой добычи. Как сейчас показывает ситуация, с тех пор за два года — в этом как раз и смысл сланцевой революции — себестоимость резко упала. Между прочим, в третьем квартале американские нефтедобывающие компании, работающие внутри США, показали самый высокий уровень прибыли за последние много-много лет. Это уже на фоне снижающихся цен.

Судя по всему, первичные данные мы получим только к середине следующего года, а полные — только через год. Но те, кто делал расчеты как раз по уровню доходности и по прочему, предполагают, что на большинстве месторождений, особенно на новых скважинах, себестоимость упала до 40 - 50 долларов.

— Если все так очевидно, почему никто из экономистов заранее не предсказал падение цен на нефть?

— Я жалею, что иногда склонен к компромиссу. Дело в том, что разворот цен на нефть с точки зрения техники был виден давно. Я не занимаюсь техническим анализом, но у нас есть специалисты, практики-торговцы, мы с ними консультируемся постоянно, в том числе и по прогнозам. И они достаточно давно мне указали на то, что на рынке нефти назрел разворот.

— Прогноз зависит от стратегии федеральной резервной системы. ФРС сейчас оказалась в очень тяжелом положении. Почему? От них ждут, что после сокращения QE ставка будет поднята. Последний раз это происходило в 2007 году. Это значит, что доллар будет еще больше укрепляться, например, по отношению к евро.

К чему это приведет? Я видел данные по октябрю, так получилось, что их в один день опубликовали Штаты и Германия. По промышленным заказам у Штатов существенно ниже ожидания, а у Германии ожидания существенно выше. То есть промышленные заказы уходят из Соединенных Штатов в Германию. Скоро это выразится в падении промышленности в США и в возможном росте промышленности в Германии.

— То есть укрепление доллара бьет по экономике США?

— Даже незначительное укрепление доллара, незначительная как бы сдвижка в течение нескольких месяцев может уничтожить все положительные результаты, которые они считают достигнутыми.

Из чего исходит ФРС и сама экономическая теория нынешняя, теория кризиса? Что в период кризиса нужно экономике дать хороший пинок, чтобы она от этого пинка хорошо взлетела, так, чтобы смогла замахать собственными крыльями. А дальше она сама заработает. Пойдет волна роста, и за счет этого «свободного полета» вы окупите затраты на этот самый пинок.

Сейчас такой период: все, что делается, не соответствует экономической теории.

«КИТАЙСКАЯ ЭКОНОМИКА РУХНЕТ В ТЕЧЕНИЕ ПЯТИ ЛЕТ»

— Какова ситуация в Китае? Многие говорят, что это следующий мировой гегемон после Америки...

— Китай пытается разогнаться за счет перекредитования, уже совершенно безумного перекредитования своей собственной экономики. Он пытается вызвать инфляцию в ответ на дефляцию. При этом реально ничего же не получается. По ценам производителей, дефляция уже три года.

— То есть спроса нет, да? Производишь, а никому не нужно?

— Никому не нужно, и ты снижаешь цены.

— Но рост экономики сохраняется, 7 процентов. Якобы? Или рисуют они?

— Знаете, уже есть большие сомнения, в том числе и в самом Китае, что это все так и есть. Но никто, конечно, не будет сейчас в это дело лезть специально и разбираться. Ну, продолжается рост, он поддерживается. Это делается за счет плохих долгов и так далее, и тому подобное. И вот эта дефляционная волна идет по всему миру, а кризис — это и есть дефляционный кризис в первую очередь.

— А какова фундаментальная причина дефляции?

— Давайте обратимся к книге. Дело в том, что у нас неправильное, извращенное немного сознание, привитое традиционной экономической теорией. Она говорит, что экономический рост — это норма, а экономический кризис — это какая-то беда, не норма. А у меня получилось совсем другое. Экономический кризис — это норма, и на самом деле требуется приложить огромное усилие для того, чтобы понять: а почему же в определенные периоды мы наблюдаем экономический рост?

Есть объяснение, почему мы это наблюдали, скажем, в период промышленной революции. Но становится понятно, что уже к 70-м годам не XX, а XIX века дефляционный кризис стал перманентным, который только время от времени прерывается... То есть мы вступили в период постоянного кризиса, который иногда на время уходит.

Какие элементы этого кризиса? Две мировые войны, три депрессии. Депрессия 1873 - 1914 годов, затем то, что называется Великой депрессией, далее большой кризис 70-х годов и, наконец, нынешняя депрессия, можно сказать, уже четвертая. Две мировые войны, четыре депрессии и куча провалов в развитии большей части мира — Латинской Америки, Африки, целого ряда стран Юго-Востока. Следующее ожидаемое событие — это крах китайской экономики.

— Китайское чудо лопнет?

Но теперь уже, скорее, речь идет о том, переживет ли китайская экономика 15-й год, потому что дисбалансы накапливаются гигантским образом, плохие долги растут стремительно, начался спад цен на жилье. 4 триллиона долларов вложено в это самое дело. Цены начали падать. Правительство все последние годы пыталось предпринимать административные меры для того, чтобы воспрепятствовать формированию пузыря на рынке жилья, но эти меры ни к чему не привели. Сегодня правительство говорит: делайте что хотите, покупайте, лишь бы поддержать рынок. Но все равно цены падают. Еще раз: это 4 триллиона, из которых значительная часть сгорит, это все превратится в плохие долги...

— А это все тоже было на ипотеку завязано? Так же, как в Америке в 2008 году?

— Все на ипотеку! И строительство на долги завязано, и строительные компании все в долгах как в шелках, и местные бюджеты, и так далее, и тому подобное. Только один этот клубок на самом деле стоит всех золотовалютных резервов Китая.

— Знаете, даже трудно себе представить, что экономика такой страны рухнет... Экономика такого масштаба с такими диспропорциями, конечно, рушится впервые в мире.

— Это похоже на то, как рухнул СССР?

— Это не похоже на СССР, очень непохоже. СССР не был таким несбалансированным. Да и с внешней экономикой связи были небольшие. А тут полная интеграция, гигантский внутренний дисбаланс, при этом гигантский дисбаланс и в мировой экономике. То есть это вообще первое такое событие... В любом случае, мы должны иметь хоть какие-то аналоги, а мне даже аналоги трудно представить себе.

До февраля этого года юань рос непрерывно 12 лет. Поэтому и был шок, когда он внезапно упал, и, кстати говоря, многие разорились, потому что все делали ставки на то, что юань будет расти и дальше. Целый ряд валютных трейдеров разорился, потому что было совершенно невозможно представить, что юань упадет. В следующем году, думаю, это уже вполне себе такой будет тренд. Но Китай будет бороться. Посмотрите, все данные очень плохие, все ухудшаются. Что растет? Растет положительное сальдо баланса Китая, но при этом оно растет не за счет роста экспорта, — ну, экспорт тоже растет, но не 7-процентными темпами, а за счет сокращения либо падения темпов импорта...

— Они импортировали в основном сырье?

— Импортировали сырье, импортировали машины. Они импортируют и продовольствие, между прочим, в огромных количествах. Эта страна — один из крупнейших покупателей продовольствия. Так что по продовольствию там тоже могут определенные подвижки быть. Китай — это загадка 2015 года.

благодаря совпадению целого ряда факторов — и это не заслуга США — там сложилась самая развитая в мире на тот момент система разделения труда. В книге достаточно подробно описано, что произошло в 80-х годах XIX столетия. Какие сложились предпосылки, как все достаточно быстро развивалось... А собственно основы были заложены, наверное, к 20-м годам уже ХХ столетия, когда более-менее сложилась структура. Что значит более развитая? Это значит, что промышленные товары производятся, большее разнообразие промышленных товаров.

Золотой стандарт — это абсурд, за отказ от которого человечество заплатило двумя мировыми войнами.

И все равно сегодня единственная мировая валюта — это доллар. Евро? Да Европа даже не может QE провести толком... Там экономистам уже понятно, что евро — несамостоятельная валюта, что евро есть такой же филиал доллара, как и все остальные валюты. А мы говорим: рубль — филиал ФРС, наш Центральный банк — филиал ФРС, и с этим надо бороться.

— То есть вы согласны с тем, что мы филиал ФРС?

— Конечно, согласен! Точно так же, как все остальные валюты...

— То есть отказ от доллара — это мировая война?

— Это не мировая война, это распад мировой экономики. А уж как там дальше будет, мировая война, не мировая война, куча локальных войн, каждый сам за себя...

— Все-таки получается, что господство доллара возникло ситуативно, благодаря войне, вот он и занял такое место...

— Нет, доллар был на тот момент и на сегодняшний момент в любом случае все равно связан с экономикой, с наивысшим уровнем разделения труда.

— Какой вы видите перспективу долларовой системы, нынешней валютной системы? У вас оптимистический взгляд?

— Никакого оптимистического нет. Вам кажется, что сейчас сбой. Но то, что происходит сейчас, на самом деле это норма. Это рост был ненормальным.

— Это у них сбой, а у нас...

— Вы поймите, что сейчас в мире нет такого: они или мы. В экономике нет. Мировой рынок един уже давно.

Была эпоха роста с конца XVIII века. В конце XIX она засбоила. Кризис. И уже на последних подпорках просуществовала последние 30 лет.

Возможен ли рост? Я говорю, раньше рост был возможен в таких-то условиях благодаря тому-то и тому-то. Есть рассуждения здесь, может ли рост быть благодаря этим факторам или нет... Вот я не верю в научно-технический прогресс, но мы во всех наших прогнозах на год даем обзор научно-технический. Мы специально изучаем вопрос: а вдруг в сфере научно-технического прогресса что-то есть? У нас специальная исследовательская программа. И мы смотрим, могут ли повлиять эти факторы на что-то, на рост.

То, что я знаю, пока укладывается в мою схему. Но я не говорю, что я знаю все. Поэтому я смотрю по сторонам все время. И в рамках того, что я знаю, экономический рост дальше невозможен.

— То есть сами по себе открытия вы не считаете основой для запуска волны роста?

— Само открытие — нет. Еще раз, компьютер открыли в 1832 году. Пожалуйста, вот он есть. Нынешний компьютер по структуре ничем не отличается.

— А каковы тогда условия начала роста?

— Он не начнется до тех пор, пока у вас не разовьется необходимое предметно-технологическое множество.

Что нам сегодня говорят ученые-экономисты многие? 40 лет — инновационная пауза. И я вам могу сказать: действительно, 40 лет — инновационная пауза, потому что вот этот материальный (а не перераспределительный) рост экономики, который шел последние 30 лет, прекратился в 70-е годы.

То есть он есть, научно-технический прогресс, но он не дает нам роста. Некоторые принимают за научно-технический прогресс вообще смешные вещи. Причем эта ситуация имеет даже макроизмерение. В свое время голландцы изобрели откручивающуюся пробку на пиве, на стеклянных бутылках. На протяжении нескольких лет у них был бешеный рост пивоваренной промышленности. Новый продукт, он запатентован. А дальше статистика, давайте посмотрим. Это инновация? Инновация. Дала рост? Да, если мы посмотрим на Голландию, дала. А если мы посмотрим на всю пивоваренную продукцию, то никакого роста не было, ни одной лишней бутылки продано не было. Рухнули пивоварни Чехии и Баварии до тех пор, пока не кончилось действие патента.

Оффтоп:

— Ну, молодые Маркс и Энгельс в немецкой идеологии со всей молодой горячностью рассказали про первое разделение труда — половое, между мужчиной и женщиной, и пошло-поехало...

mortimer
Эка Вас зацепило.