Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Світова економіка та світова економічна криза, процеси в світовій економіці, а також основні тенденції розвитку. Економіка США, Японії, Німеччини, Китаю - ресурси, роль та перспективи
  #<1 ... 858859860861862 ... 1531>
Повідомлення Додано: Нед 12 кві, 2015 19:35

  mortimer написав:
Jeff Hawkins написав:Так как же мозг решает сложную задачу за сто шагов, которую параллельный компьютер даже теоретически не может решить за миллион или миллиард операций? Ответ в том, что мозг не «вычисляет» ответ на задачу; он достает ответ из памяти. По существу ответ был сохранен в памяти заранее. Всего несколько шагов требуется, чтоб достать что-то из памяти. Медленные нейроны не только достаточно быстры, чтоб сделать это, но они сами составляют эту память. Весь кортекс – это система памяти. Это совсем не компьютер.

Кортекс - кора головного мозга.

Конструкторы отнюдь не дураки.
И посчитали, что создать такой же объем памяти -- гораздо дороже, чем вычислять.

А что по Вашему является вычислениями?
Разбивка задачи на простые операции-задачи и
Извлечение из памяти ответа на задачу, например, 2*2=4

Автор манипулирует: мозг не может так вот запросто извлечь ответ на сложные задачи :wink:
Иначе бы в столбик не умножали))
Он точно также разбивает на простые (ответы на которые может извлечь из памяти) 8)

После данного утверждения автора -- у меня к нему нет никакого доверия.

В машину не забивают задачи более сложные - по одной простой причине -- это совершенно не нужно. Захламлять память, если можно универсально решить и время на миллиард операций не является ограничением.
Являлось бы -- запросто забили бы в память.
detroytred
 
Повідомлень: 25622
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 12 кві, 2015 19:43

  mortimer написав:
Jeff Hawkins написав:Так как же мозг решает сложную задачу за сто шагов, которую параллельный компьютер даже теоретически не может решить за миллион или миллиард операций? Ответ в том, что мозг не «вычисляет» ответ на задачу; он достает ответ из памяти. По существу ответ был сохранен в памяти заранее. Всего несколько шагов требуется, чтоб достать что-то из памяти. Медленные нейроны не только достаточно быстры, чтоб сделать это, но они сами составляют эту память. Весь кортекс – это система памяти. Это совсем не компьютер.

Кортекс - кора головного мозга.

Открою секрет -- по сути процессор -- тоже система памяти.

И на фундаментальном уровне эта память реализуется триггером: 1 или О.
То есть единичка или нолик "извлекается" (можно так сказать) из элемента памяти -- триггера. в зависимости от поступившего запроса на его управляющие входы.

Триггер является базовым элементом памяти.

З.Ы Помнится я уже пару лет назад высказывал тут своё мнение -- в отношении ЭВМ "биологи-психологи" пытаются говорить об одной и той же сути только разными словами-определениями-формами.

То есть -- напоминает картину: когда одну и ту же диссертацию, в которой вместо Х и У (икс и игрек) заменили А и Б, -- и выдают за ноу-хау.
Своё :lol:
detroytred
 
Повідомлень: 25622
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 12 кві, 2015 22:20

Re: Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

Детройт, фигню пишите. "Не читал, но осуждаю" :) чтобы понять разницу между мозгом и компьютером, о которой говорит автор, нужно этого автора для начала почитать. Там все это очень основательно разжевывается. А по одной фразе судить и ее опровергать...некогнитивненько.

А автор, которого вы критикуете, стоял у истоков создания первых в мире наладонных компьютеров и сколотил на этом состояние, после чего получил научную степень в изучении биологических структур мозга.
DARPA SyNAPSE
Аватар користувача
 
Повідомлень: 641
З нами з: 10.04.15
Подякував: 106 раз.
Подякували: 63 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 12 кві, 2015 23:12

Я показал *фигню* у автора в конкретных цитатах, в конкретных его утверждениях.

Автор может быть специалистом в вычислительной технике, но это не мешает ему писать *фигню* (на Вашем языке, а на моём -ошибочное, на мой взгляд, мнение).

Мало ли по каким причинам автор написал так? На мой взгляд, ошибочно.
Не знаю.

Я указал на его конкретные ошибки. К тому же типичные.
detroytred
 
Повідомлень: 25622
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 12 кві, 2015 23:16

Специалисты и в вычислительной технике, и в биологии, да ещё сколачивающие состояние -- вызывают сомнения))
detroytred
 
Повідомлень: 25622
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 12 кві, 2015 23:48

Если Вы прочитали этого автора, то дайте *изюминку* его работы.
Это, как правило, один-два абзаца (а то и вовсе одно предложение - положение).
А остальное лишь оформление и следующие из этого возможности, выводы.

Я уже догадался, в чём она, и свое мнение высказал. Хотя могу ошибаться, что именно это она.
Но то, о чём шла речь, фундамент. И красивое сооружение на нём может базироваться лишь на подмене понятий.
detroytred
 
Повідомлень: 25622
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 13 кві, 2015 10:40

Упрощенно можно сказать так:
разница между мозгом и ЭВМ заключается в том, что последняя функционирует на примитивнейшем уровне - уровне машинных слов и вычислений с помощью сумматора и регистра сдвига (то есть любая операция разбивается-преобразовывается к простейшем суммированию и сдвигу влево-вправо, даже умножение-деление, не говоря уже об остальных).
Мозг же помимо того, что более гибко использует память и разный формат информации.

Переход к функционированию ЭВМ на более высоком уровне обработки-извлечения информации не реализуется лишь по технической причине.
И нет смысла говорить об этом, пока не будут доступны технически элементы для реализации данного направления.

Но результат от пути технической реализации в данном случае принципиально не изменяется.
Автор же желает убедить в обратном!

Почему не идут по пути создания из ЭВМ человека (по функционированию обработки информации)?
Потому что смысла-цели нет.
Дорого и ненужно.

И прежде всего дорого.
Инженеры с удовольствием шли бы по пути усложнения... но кто же им денег даст?

Другое дело, что можно писать научные труды, получать степени и признание... это недорого))

Зы. И ещё один момент: ЭВМ представляет собой законченный продукт, за который потребитель платит деньги.
Мозг же (с человеком)) постоянно усложняется: получает дополнительную информацию, расширяет возможности и т.д. - отнюдь не бесплатно.
Если столько вкладывать в ЭВМ, то цены ей не сложишь.
Поэтому -- просто нет востребованности.
detroytred
 
Повідомлень: 25622
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 13 кві, 2015 11:13

Re: Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

  detroytred написав:Мозг же помимо того, что более гибко использует память и разный формат информации.

Мозг (точнее, его часть) и есть память. И формат одинаковый. :)
  detroytred написав:Переход к функционированию ЭВМ на более высоком уровне обработки-извлечения информации не реализуется лишь по технической причине.
И нет смысла говорить об этом, пока не будут доступны технически элементы для реализации данного направления.

Jeff Hawkins напоминает этот "аргумент" в каждой главе. :)
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 13 кві, 2015 11:21

  mortimer написав:
Jeff Hawkins написав:Это означает, что вам не нужен какой-либо из ваших органов чувств или определенная комбинация чувств, чтоб быть интеллектуальным.[/color]

Означает.
Но нечто само по себе часто не обладает теми свойствами, которые приобретает в связке с чем-то еще.
Типа знания в комплекте с моралью и без морали и пр.
козак
 
Повідомлень: 11319
З нами з: 06.03.09
Подякував: 2279 раз.
Подякували: 2226 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Пон 13 кві, 2015 11:24

На каком уровне формат одинаковый?
На уровне ячейки памяти -да.
А на уровне - слов и выше?!
detroytred
 
Повідомлень: 25622
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
  #<1 ... 858859860861862 ... 1531>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама