Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Світова економіка та світова економічна криза, процеси в світовій економіці, а також основні тенденції розвитку. Економіка США, Японії, Німеччини, Китаю - ресурси, роль та перспективи
  #<1 ... 914915916917918 ... 1531>
Повідомлення Додано: Сер 29 кві, 2015 16:49

  mortimer написав:
  detroytred написав:
  mortimer написав:Термин "идейные" мне непонятен.

Это те, у которых основная мотивация телодвижений -- идея, "голубая мечта".
От национализма, присоединения к чему-либо, мира во всём мире и до встречи с инопланетянами.

Тогда очень много. Ностальгируют по совку, завидуют рашистским нефтедолларам, надеются на кровное родство. Несколько десятков тысяч уже сдохли в этом "раю", но никому до них дела нет - пока телевизор побеждает. :(

Какая уж тут идея-то? :shock:
Простой банальный шкурный личный интерес.

Идея -- это когда своим личным (своей шкурой) жертвуешь, платишь, кладёшь на алтарь (во имя) идеи 8)

Я же говорю: двойные стандарты.
detroytred
 
Повідомлень: 25591
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 29 кві, 2015 16:50

  mortimer написав:
  detroytred написав:Все не могут быть не обывателями.

Замкнутый круг? 8)

Угу.
Объективная реальность.
detroytred
 
Повідомлень: 25591
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 29 кві, 2015 16:52

Re: Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

  detroytred написав:Какая уж тут идея-то? :shock:
Простой банальный шкурный личный интерес.

Других идей у обывателей не бывает. На то они и обыватели. ;)
Ваши "идейные" - это, вероятно, тех, кто готов отстаивать свои взгляды с оружием в руках, ценой собственной головы, по шею в грязи, недоедая и т.д.
Таковых на поверку оказались единицы.
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 29 кві, 2015 16:54

  detroytred написав:
  mortimer написав:
  detroytred написав:Все не могут быть не обывателями.

Замкнутый круг? 8)

Угу.
Объективная реальность.

А как же тысячелетний прогресс? 8)
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 29 кві, 2015 17:03

  mortimer написав:
  detroytred написав:Какая уж тут идея-то? :shock:
Простой банальный шкурный личный интерес.

Других идей у обывателей не бывает. На то они и обыватели. ;)

Это не идея 8)

поэтому и дискутирую, что Вы и Ко постоянно обывателей в идейные записываете (или иначе: приписываете им наличие идеи, голубой мечты).
А в реальности оказывается, что идеей лишь прикрываются.
Что на идею всем наплевать.
Что цель --- иная.
Что у обывателя в принципе нет идеи.

В науке и искусстве идеей называется главная мысль произведения или общий принцип теории или изобретения, вообще замысел или наиболее существенная часть замысла.
detroytred
 
Повідомлень: 25591
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 29 кві, 2015 17:05

  mortimer написав:А как же тысячелетний прогресс? 8)

Как обычно: по спирали. с переходом количества в качество.
detroytred
 
Повідомлень: 25591
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 30 кві, 2015 09:15

  detroytred написав:
  козак написав:
  mortimer написав: к чему эти бесконечные жалобы

К оправданию самого себя (перед собой и окружением). Своего невежества, лени и глупости.
Но этот защитный механизм необходим, ибо слабость 99 из 100 объективна.
ИМХО конечно.

По отношению к индивидуума -- согласен.

Но речь шла всё же о коллективе, массе, слое общества.
В данном случае низкий уровень сознания пересичных (их невежество, лень, глупость и т.д.) вполне имеет оправдания.
Часть ответственности лежит на другой части общества - властьимущих.

невежество, лень, глупость и т.д. являются прямым следствием воспитания-обучения коллективного пересичного.
Вы же не считаете, что коллективный пересичный воспитывает-обучает сам себя?
Или эти функции в обществе возложены (находятся в руках) у кого-то иного.

Нет, не считаю. Поэтому именно "слабость 99 из 100 объективна".
козак
 
Повідомлень: 11319
З нами з: 06.03.09
Подякував: 2279 раз.
Подякували: 2226 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Чет 30 кві, 2015 10:04

  detroytred написав:
  mortimer написав:А как же тысячелетний прогресс? 8)

Как обычно: по спирали. с переходом количества в качество.

  detroytred написав:
  mortimer написав:Замкнутый круг? 8)

Угу.
Объективная реальность.

Мне непонятна Ваша геометрия.
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 30 кві, 2015 10:24

mortimer
Что ж тут непонятного?

Пересичные не являются причиной изменений. Их интересы, цели, желания более-менее постоянны. Они объекты.

Возможности властьимущих, определяемые условиями, в которых они находятся, являются причиной изменений.
Меняются условия, меняются возможности, осуществляются изменения.

Условия меняются согласно закону перехода количества в новое качество.

З.Ы. Вы утверждаете, что рабов не выгодно содержать.
Я - что наёмных рабочих выгоднее.
По сути одно и тоже.

Прогресс -- это когда вверх, то есть выгоднее, лучше.
А не от противного.
detroytred
 
Повідомлень: 25591
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 30 кві, 2015 10:55

Галеты и эполеты
Галеты и эполеты

Французский исследователь Дидье Дезор из Университета Нанси опубликовал в 1994 году любопытную работу под названием «Исследование социальной иерархии крыс в опытах с погружением в воду».

Изначально в опыте участвовало шесть классических белых лабораторных крыс. Когда приходило время кормежки, их помещали в стеклянный ящик с единственным выходом наверху. Этот выход представлял собой тоннель-лестницу, спускавшуюся на дно соседнего стеклянного резервуара, наполовину наполненного водой. На стене резервуара с водой размещалась кормушка, к которой крыса, вынырнув из тоннеля на дне, могла подплыть и выхватить оттуда галету. Однако, чтобы съесть ее, животному необходимо было вернуться обратно на твердую поверхность лестницы.

Очень быстро среди шести участников этого эксперимента сформировалась четкая иерархия. Две крысы стали «эксплуататорами»: сами они не плавали, а отнимали еду у трех эксплуатируемых пловцов. Шестая же крыса выбрала стратегию самообеспечения: она ныряла за галетами и успешно защищала их от рэкета. Самое удивительное состояло в том, что, сколько бы ученый ни повторял эксперимент с разными крысами, в итоге происходило точно такое же распределение ролей! Даже когда в группе объединяли только эксплуататоров, только рабов или только независимых, их сообщество возвращалось к исходной иерархии. Если же группу увеличивали, результат получался еще более впечатляющий. Доктор Дезор посадил в испытательную клетку двести крыс. Они дрались всю ночь. Утром там лежали три бездыханные жертвы социального катаклизма, а в крысином сообществе сформировалась сложная система подчинения. «Генералам» еду приносили «лейтенанты», которые отбирали ее у рабочих пловцов. При этом кроме «автономных», образовался еще и класс «попрошаек»: они не плавали и не дрались, а питались крошками с пола. Конечно, доктор Дезор не был бы настоящим ученым, если бы (используем эвфемизм, принятый в научной среде) не пожертвовал своих подопытных науке. После препарирования выяснилось, что все крысы в процессе эксперимента испытывали повышенный уровень стресса. Однако больше всех страдали вовсе не угнетенные пловцы, а эксплуататоры!

В свое время эта работа произвела много шуму, ученые-бихевиористы делали самые мрачные выводы о судьбе общества, бесполезности революций и генетически заложенном в нас инстинкте социальной несправедливости. Взгляд, конечно, мелкобуржуазный, но, думается, что-то в этом есть.

http://www.maximonline.ru/longreads/get ... nit-nauki/
:D
дубль
Удивительный эксперимент с крысами Дидье Дезора

Удивительный эксперимент с крысами Дидье Дезора
Ролевое распределение в обществе практикуют не только люди, но и крысы. Попадая в замкнутую систему, среди крыс появляются эксплуататоры и эксплуатируемые, а также независимые "товарищи".

Иконка автора Главный редактор

Нравится
86

Дидье Дезор, исследователь лаборатории биологического поведения университета Нанси (Франция), провел исследование поведения крыс, которое показало результаты, интересные для психологов. С целью изучения плавательных способностей крыс он поместил в одну клетку шесть зверьков. Единственный выход из клетки вел в бассейн, который необходимо было переплыть, чтобы добраться до кормушки с пищей.

В ходе эксперимента выяснилось, что крысы не плыли вместе на поиски пищи. Все происходило так, как будто они распределили между собой социальные роли: были два эксплуататора, которые вообще никогда не плавали, два эксплуатируемых пловца, один независимый пловец и один не плавающий козел отпущения.

Процесс потребления пищи происходил следующим образом. Две эксплуатируемые крысы ныряли в воду за пищей. По возвращении в клетку два эксплуататора их били до тех пор, пока те не отдавали свою еду. Лишь когда эксплуататоры насыщались, эксплуатируемые имели право доесть остатки пищи.

Крысы-эксплуататоры сами никогда не плавали. Чтобы наесться досыта, они ограничивались тем, что постоянно давали взбучку пловцам. Автоном (независимый) был довольно сильным пловцом, чтобы самому достать пищу и, не отдав ее эксплуататорам, самому же и съесть. Наконец, козел отпущения, которого били все, боялся плавать и не мог устрашать эксплуататоров, поэтому доедал крошки, оставшиеся после остальных крыс.

То же разделение — два эксплуататора, два эксплуатируемых, один автоном, один козел отпущения — вновь проявилось в двадцати клетках, где эксперимент был повторен.

Эксперимент Дидье Дезора

Чтобы лучше понять механизм крысиной иерархии, Дидье Дезор поместил шесть эксплуататоров вместе. Крысы дрались всю ночь. Наутро были распределены те же социальные роли: автоном, два эксплуататора, два эксплуатируемых, козел отпущения.

Такой же результат исследователь получил, поочередно поместив в одной клетке шесть эксплуатируемых крыс, затем шесть автономов и шесть козлов отпущения.

В результате выяснилось: каков бы ни был предыдущий социальный статус индивидуумов, они всегда, в конце концов, распределяют между собой новые социальные роли.

Исследователи университета Нанси продолжили эксперимент, исследуя мозг подопытных крыс. Они пришли к неожиданному на первый взгляд выводу, что наибольший стресс испытывали не козлы отпущения или эксплуатируемые крысы, а как раз наоборот — крысы — эксплуататоры.

Несомненно, эксплуататоры очень боялись потерять свой статус привилегированных особей в крысином стаде и очень не хотели, чтобы однажды их самих вынудили работать.

http://timeforwoman.ru/pd/youknow/ekspe ... ezora.html
картинки
:lol:
bevzaalex
 
Повідомлень: 1518
З нами з: 28.09.09
Подякував: 2418 раз.
Подякували: 205 раз.
 
Профіль
 
  #<1 ... 914915916917918 ... 1531>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератори: Ірина_, Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама