Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2009)

Dear_Sir

в реальности замена субститутами работает не так сильно. Т.к. вместе с ценами на хреб поднимутся цены на картошку и на другие продукты и у потребителя не будет альтернативы кроме как покупать неэлластичный хлеб. Неэлластичный как с точки зрения спроса, так и с точки зрения вкусовых качеств.

Покупать да, альтернативы не будет, но если не будет возможности на покупку заработать то будут выращивать сами, кто не умеет будут грабить, кто не умеет грабить тех пристрелят или повесят при неудачных попытках ограбления.
Тоесть все перейдет к натуральному хозяйству. Королевский двор с Верховной Радой конечно будут продолжать покупать, но это и есть тот самый ничтожно малый, но не нулевой спрос на хлеб и картошку при заоблачных ценах.
Пределы адаптации социума намного шире чем вы думаете.

Согласен, 0 быть не может. Разве что если начнут продавать воздух.

И даже в этом случае спрос будет элластичен от цены потому что при ее подъеме в небеса появится контрабанда регенераторных установок с русских подлодок и контрабанда кислородных балонов из евросоюза, что позволит дышать хоть и не так радостно но зато дешевле.
В подтверждение могу привести примеры попыток контрабанды свинины и сахара при ввозе в Украину, о поимке которых которых периодически с большой помпой сообщает наша таможня.

Dear_Sir

когда у нас будет в 5 раз меньше шахтеров добывать то же кол-во угля, когда в 5 раз меньше менеджеров будут продавать то же кол-во водки и в 5 раз меньше проституток будут обслуживать то же число клиентов... (шутка).

Да именно, и еще когда бизнесмен тоже поймет что его труд в том что бы построить дом получив 30% прибыли. Это и есть эффетивность труда.
А по поводу проституток можете смеятся, но в евросоюзе из за кризиса они снизили цены и начали предлагать вообще flat rate - аналог наших безлимитных тарифов
Мы упали ровно до того уровня который производили сами. Все что было выше было за счет кредитов и прочих инвестиций. Которые кончились. Которые кстати надо отдавать и возвращать.

Как - а х... его знает, вероятно, через социальную боль, но это уже для другой ветки тема.

Да, именно так, будет больно.....

ВетальА
Я вам привел первичную причину которая является базой для бесконечного роста цен, и то что эта причина в Киеве действует интенсивнее и быстрее чем в Днепропетровске.
Фактическая же цена сегодняшнего предложения конкретной квартиры всегда равна так называемой "рыночной", а она формируется уже совершенно рефлексивно, на базе заданого первичными факторами направления, а не социальным статусом продавца. Потому что любой продавец будет пытатся продать как можно дороже, насколько ему позволит рынок.
Цены от жадности легко вылетают и за рыночный предел. Причем докризисный. Примеры мне звонят по телефону....

ВетальА
Я вам привел первичную причину которая является базой для бесконечного роста цен, и то что эта причина в Киеве действует интенсивнее и быстрее чем в Днепропетровске.
Фактическая же цена сегодняшнего предложения конкретной квартиры всегда равна так называемой "рыночной", а она формируется уже совершенно рефлексивно, на базе заданого первичными факторами направления, а не социальным статусом продавца. Потому что любой продавец будет пытатся продать как можно дороже, насколько ему позволит рынок.
Цены от жадности легко вылетают и за рыночный предел. Причем докризисный. Примеры мне звонят по телефону....

Правильно продать дороже насколько позволит рынок. Рынок Киева позволяет продать убитый неликвид в 2 раза дороже Днепропетровского. И цена этого неликвида никак не коррелирует с зарплатами. Отсюда вывод что стоимость недвижки формируют свободные средства региона (кубышки, которые в какой либо момент времени могут попасть на РН). А цены такие от того что этих свободных средств напечатано черезчур много. А что что зарплаты в Украине это слёзы на кол-во напечатанных средств особо не влияет - система распределения средств никогда не отличалась справедливостью.

Пределы адаптации социума намного шире чем вы думаете.

Верю, верю, сам выращивал в 90е и картошку и даже веники сам выращивал и вязал - ибо на рынке было дорого!

Про проституток - это 5,

Мы упали ровно до того уровня который производили сами. Все что было выше было за счет кредитов и прочих инвестиций. Которые кончились.

Только хотел добавить что еще осталась часть сбережений, которая создает видимость неоконченного праздника. Это как доедание торта на следующий день после дня рождения. Вот вы и я это понимаем, это же очевидно, что траблы ещё впереди не только для РН.

Только хотел добавить что еще осталась часть сбережений, которая создает видимость неоконченного праздника. Это как доедание торта на следующий день после дня рождения. Вот вы и я это понимаем, это же очевидно, что траблы ещё впереди не только для РН.

Смею напомнить уважаемому панству, что праздник у нас пытаются продолжить - все кидают и кидают в топку миллиарды, выдуренные у МВФ. Так что пока мы по-прежнему живем на кредитные деньги, и кризис по-настоящему не начался. Сколько там совокупного внешнего долга приходится на каждого жителя Украины, тысячи по две долеров вроде как? А все это когда-то придется отдать с процентами. Так что гуляем напоследок!

Давно читаю этот форум. Возможно, у меня параноя, но периодически замечаю явно засланных козачков.

Одним из таких козачков считаю Веталю. Пол года он был ярым упадистом. Строчил посты с утра до вечера про обвал недвиги. Часто были посты, типа, "абы что-то написать". Набрасывался на любого кто говорил что будет дорожать. Поднял себе рейтинг на форуме этими постами.

Потом ВеталЯ куда-то резко пропал на несколько месяцев. И вот - снова он! Теперь уже в другой роли "сочувствующего" растишкам.

Теперь все его аргументы на тему "падать больше не будет". Доходит до того что человек прямо противоречит тому что он писал раньше.

Судите сами, вот его цитата конца прошлого года (тема "Почему на Украине не будет дешеветь недвижимость?", страница 125).

Уважаемый, цену на рынке определяет не себестоимость товара и его доступность (как при совке) а спрос на него. Вот например цена на новые машины упала на 40-50% (в долларах). По вашему снизилась в 2 раза их себестоимость? Или с автопроизводителями автосалоны будут расчитываться гривней (в гривнях цена осталась прежней)??? Так же и недвига. Есть деньги (или доступные кредиты) есть спрос- растёт цена. Нет денег, спрос есть но цена падает. Потому что спрос без денег это не спрос а ПОТРЕБНОСТЬ. При этом вообще покупателю не интересно сколько себестоимость 1м2 или 1000 кирпича. То есть если покупатель готов купить квартиру за 20 тыс а ему говорят её себестоимость 45 то он её всё равно купит за 20. Если не найдётся другой кто купит за 45. Спрос решает всё. Именно нездоровый спрос причина пузырей, которые как известно, с треском лопаются. Итак квартира в Киеве на Троещине или на Борщаговке может стоит 5000. При полном отсутствии средств и огромной потребности миллионов в жилье. Так что цена недвижимости обсчитывается по формуле: ПОТРЕБНОСТЬ В ЖИЛЬЕ/ПРЕДЛОЖЕНИЕ*СУММУ КОТОРУЮ АККУМУЛИРУЕТ ПОКУПАТЕЛЬ НА КВАРТИРУ.

А вот его же цитата вчера:

Спрос определяет не цену а предложение. Допустим есть спрос на машины стоимостью до 5000 долл. Будет ли мерседес или БМВ продавать свои машины по 5000? Нет и ещё раз нет. Зато индусы или китаёзы предложат рынку авто по такой цене. Аналогии с РН нет, просто как пример что спрос не формирует цену. Онтогенез цены намного сложнее. Вы никогда не задумывались почему кока кола стоит в 2 раза дороже аналогичных напитков (кроме пепси)? У кока колы свой спрос у дешёвых напитков - свой. А вы (условно) утверждаете что спрос на дешёвые напитки определит цену кока-колы. Это извиняюсь некорректно )) Образно говоря, если у киевлян не найдётся 20000 чтобы создавать спрос на квартиры, то найдётся пару тысяч желающих переехать в Киев среди тех, у кого такие деньги есть.

Так что, судите сами. Абсолютно те же примеры и цены в примерах у одного человека. Мнение - абсолютно противоположное. Человек противоречит себе.

Так что, мое ИМХО, ВеталЯ - наёмный постер.

Ещё интересное наблюдение. По грубому стилю общения Веталя очень похож на другого персонажа под ником uniorJ который появился на форуме и действовал в период отсутствия Ветали.

Резюмирую свои наблюдения. На форуме под разными никами работают наемные "ангенты" . Их можно отличить по стилю общения, количеству постов в определенной теме, категоричности заявлений и времени проведенному на форуме (строчат посты с утра до вечера).

Будьте бдительны, товаищи

ВетальА, чекаємо на відповідь!

Гипотеза:
1) Спекули будут упираться до расстрелов за долги - это очевидно, игнорировать.
2) Банкиры с отчужденным имуществом будут упираться до банкротств или кадровых чисток среди топов, игнорировать.
3) Иные участники рынка, ага:

Вот тут уже интересно: наследство, разводы - источник потенциального предложения.
Свадьбы и роды - источник потенциального спроса.

Прозорливый риэлтер понимает что время - деньги, а время без продаж - потерянные деньги и счастье конкуренту. Спекулянты глухи к реалиям рынка - их слишком беспокоит их "инвестиция".
Никогда не трать хороший кризис - кризис - это те редкие периоды, когда только за счет скорости и решимости можно изменить свое место в турнирной таблице, во времена стабильного роста второй будет стабильно вторым.

Пора бы очухаться и заняться ликвидными операциями по реалистичным ценам - плюс добавить в портфель услуг построение и сопровождение обменных цепочек, а так-же титульное страхование включить в перечень обязательных бесплатных услуг (не жмемся!).

Время грызться за бабло!
Давите конкурентов, пока до них не дошло!

P.S. Комменты от ненависных риэлтеров поощряюццо - только без эмоций.

ВетальА, чекаємо на відповідь!

а может он просто себе купил квартиру уже ?

ВетальА, чекаємо на відповідь!

я ни перед кем не обязан отчитываться почему тогда я думал так а сейчас по-другому. Есть конкретные мои посты, хотите отвечайте своими аргументами против моих не хотите, просто игнорируйте их и всё. Ответ понятен?