Отримуємо дивіденди

Боб, ну ты как всегда бурю в стакане воды развел))) У тебя мания кидалова, чесслово)))
Боб! Бумаги на транзитном счете являются собственностью клиентов хранителя, а сам транзитный счет - составной частью счета в ЦБ. Транзитный то он транзитный, но все равно все клиенты внутри счета идентифицированы, а их активы учитывает хранитель. Более того, из биржевого отчета видно, кто именно из клиентов брокера торговал с транзитника.
Боб, ты хоть раз держал в руках биржевой отчет со сделками на транзитном счете? Если нет - посмотри - и все сразу станет ясно...
Когда меняли нормативку - биржевики пролоббировали транзитный счет, чтоб удобно было кредитовать под маржиналку. Хотели как лучше, а получилось как всегда: не додумали налоговые аспекты. Похоже, случай с УНАФ - это первый на нашем рынке прецедент неувязки технологии учета ЦБ и налогообложения. По факту получается: эмитент не знает состав акционеров на транзитном счете, там могут быть как юрики. так и физики. НО: хранитель (если это специально не прописано в договоре с физиком) по умолчанию не является его налоговым агентом, а значит обязан перечислить ему всю сумму. Физик же обязан по году задекларировать дивы в доходах и самолично уплатить налог. Так шта конечная ответственность - у физика. Ежели физик хочет, чтоб налог с дивов удерживал хранитель - это надо прописать в договоре. Ото и все.

Сан, это все ИМХО, а с другой стороны не мешало бы настрочить письмецо Ткаченке, чтоб биржа почесала репу и дала хранителям разъяснение, как быть в таком случае. Дабы исключить сомнения и обвинения.

Решение есть - подавать эмитенту данные с разбивкой по клиентам. Так делает мною глубокоув.брокер. Им пришлось потрать N часов времени и денег, чтобы запрограммить такое. Эмитент уже получает данные о конечных собственниках, несмотря на то, что они висят на транзитники, и эмитент отправил дивиденды непосредственно собственникам акций.
Тут же налицо другой механизм. Допустим, сэкономили денег на программистов, но.. отослать мне лишь часть дивидендов - пахнет уже криминалом.
Ткаченко? Подумаем, а сначала буду дергать хранителя брокера.. Потому как 550 грн комиссии в том месяце благополучно ушли им, так что им этого мало? еще и деньги решили мои приханырить? Всем коллегам - узнать схему торговли и подачи хранителем реестра собственников на эмитента и "грузить" брокера-хранителя, пока не порешают эту проблему.

П.С. не зря мне тут один очень Уважаемый человек говорил, что брокером может быть, кто угодно, а вот хранитель должен быть свой - рядом (и показывал за стенку ). Главное, что такая опция есть у любого брокера - подключать чужого хранителя.

Боб, ну ты как всегда бурю в стакане воды развел))) У тебя мания кидалова, чесслово)))
Боб! Бумаги на транзитном счете являются собственностью клиентов хранителя, а сам транзитный счет - составной частью счета в ЦБ. Транзитный то он транзитный, но все равно все клиенты внутри счета идентифицированы, а их активы учитывает хранитель. Более того, из биржевого отчета видно, кто именно из клиентов брокера торговал с транзитника.
Боб, ты хоть раз держал в руках биржевой отчет со сделками на транзитном счете? Если нет - посмотри - и все сразу станет ясно...
Когда меняли нормативку - биржевики пролоббировали транзитный счет, чтоб удобно было кредитовать под маржиналку. Хотели как лучше, а получилось как всегда: не додумали налоговые аспекты. Похоже, случай с УНАФ - это первый на нашем рынке прецедент неувязки технологии учета ЦБ и налогообложения. По факту получается: эмитент не знает состав акционеров на транзитном счете, там могут быть как юрики. так и физики. НО: хранитель (если это специально не прописано в договоре с физиком) по умолчанию не является его налоговым агентом, а значит обязан перечислить ему всю сумму. Физик же обязан по году задекларировать дивы в доходах и самолично уплатить налог. Так шта конечная ответственность - у физика. Ежели физик хочет, чтоб налог с дивов удерживал хранитель - это надо прописать в договоре. Ото и все.

Сан, это все ИМХО, а с другой стороны не мешало бы настрочить письмецо Ткаченке, чтоб биржа почесала репу и дала хранителям разъяснение, как быть в таком случае. Дабы исключить сомнения и обвинения.

Решение есть - подавать эмитенту данные с разбивкой по клиентам. Так делает мною глубокоув.брокер. Им пришлось потрать N часов времени и денег, чтобы запрограммить такое. Эмитент уже получает данные о конечных собственниках, несмотря на то, что они висят на транзитники, и эмитент отправил дивиденды непосредственно собственникам акций.
Тут же налицо другой механизм. Допустим, сэкономили денег на программистов, но.. отослать мне лишь часть дивидендов - пахнет уже криминалом.
Ткаченко? Подумаем, а сначала буду дергать хранителя брокера.. Потому как 550 грн комиссии в том месяце благополучно ушли им, так что им этого мало? еще и деньги решили мои приханырить? Всем коллегам - узнать схему торговли и подачи хранителем реестра собственников на эмитента и "грузить" брокера-хранителя, пока не порешают эту проблему.

П.С. не зря мне тут один очень Уважаемый человек говорил, что брокером может быть, кто угодно, а вот хранитель должен быть свой - рядом (и показывал за стенку ). Главное, что такая опция есть у любого брокера - подключать чужого хранителя.

Сан, эта проблема глубже, чем просто порядочность хранителя. Откуда ему знать, что срез реестра под дивы??? Надо думать.

Sammy
Что не так? Чуток не понял.. Под все срезы делать разбивку и всё.
дивы - не дивы, есть же еще собрания. Я, наконец, имею право проголосовать, которого решает меня хранитель. Я хочу получать уведомления о собрании и его порядке. Те, кто получил уведомление о собрании Форума, смогли воспользоваться инфой об увеличении уставника. Остальные - нет.

Sammy
Что не так? Чуток не понял.. Под все срезы делать разбивку и всё.
дивы - не дивы, есть же еще собрания. Я, наконец, имею право проголосовать, которого решает меня хранитель. Я хочу получать уведомления о собрании и его порядке. Те, кто получил уведомление о собрании Форума, смогли воспользоваться инфой об увеличении уставника. Остальные - нет.

Насколько я понимаю, у хранителей нет программных средств для синтетического учета. Депозитарная прога ДЕПОЕР не позволяет этого делать.Там нет такой функции: учет бумаг на транзитнике. Поэтому многие делают так: на момент среза переводят бумаги с транзитника на обычный счет, а после среза возвращают обратно.
Это проблема рынка, Сан.

Sammy
и что же ни один торговец эту тему не поднимает, а физик Сан должен дергать Ткаченко:
- Ткаченко, заинтересуй банки и схему с идеей;
- Олег Батькович, решите проблему учета акций на хранителе..

Или рассказывать, что семинары Герчика до одного места без рекламы.. Одни и те же лица.

Похоже, Сан, твой торговец страхуется от возможных разборок с налоговой. Попроси его предоставить тебе справку, что удержан подоходный налог с дивов! Как вариант решения проблемы.

Справку какую? липовую? или есть форма какая? А в виде заявления с печатью брокера или хранителя, так если с ней не пойти в налоговую, то никто не узнает.. Я хочу крови брокера (шутка), я хочу денег - 15%, если налог хранитель не заплатил.

Похоже, Сан, твой торговец страхуется от возможных разборок с налоговой. Попроси его предоставить тебе справку, что удержан подоходный налог с дивов! Как вариант решения проблемы.

Справку какую? липовую? или есть форма какая? А в виде заявления с печатью брокера или хранителя, так если с ней не пойти в налоговую, то никто не узнает.. Я хочу крови брокера (шутка), я хочу денег - 15%, если налог хранитель не заплатил.

Сан, правильно! Но теперь я не понял: так есть проблема или нет ее? Сначала ты говоришь, что брокер-шулер заныкал 15% из-за непоняток с транзитником, а потом утверждаешь, что уважаемый брокер таки подал инфу по всем конечным акционерам. Если имел место второй вариант - тогда все должно быть чики-пики...
Я к тому, что прежде чем обвинять в криминале - надо бы разобраться в причинах.
А причина одна: несовершенство софта, который хранители юзают вынужденно.
Сейчас каждый в меру своих возможностей пытается решить проблему собственными силами - отсюда и накладки...

Похоже, Сан, твой торговец страхуется от возможных разборок с налоговой. Попроси его предоставить тебе справку, что удержан подоходный налог с дивов! Как вариант решения проблемы.

Справку какую? липовую? или есть форма какая? А в виде заявления с печатью брокера или хранителя, так если с ней не пойти в налоговую, то никто не узнает.. Я хочу крови брокера (шутка), я хочу денег - 15%, если налог хранитель не заплатил.

Сан, правильно! Но теперь я не понял: так есть проблема или нет ее? Сначала ты говоришь, что брокер-шулер заныкал 15% из-за непоняток с транзитником, а потом утверждаешь, что уважаемый брокер таки подал инфу по всем конечным акционерам. Если имел место второй вариант - тогда все должно быть чики-пики...
Я к тому, что прежде чем обвинять в криминале - надо бы разобраться в причинах.
А причина одна: несовершенство софта, который хранители юзают вынужденно.
Сейчас каждый в меру своих возможностей пытается решить проблему собственными силами - отсюда и накладки...

Брокер-"шу..." - мой брокер, через которого я торгую. Ув. брокер - это другой брокер, через которого я не торгую, но к которому я всегда могу обратиться за консультацией и помощью (он на нашем форуме представлен в статусе "Эксперта").
Да, будем разбираться, что да как.

Ребята ну Бобик вам дал выдержки из законодательства - перечитайте еще раз что такое налоговый агент. Я неоднократно получал дивы и они ВСЕГДА были с уже удержанными налогами, если вы получите "чистые" дивы то это нарушение закона и никто на это не пойдет... точка!

Сьогодні телефонували з пошти - прийшли дивіденти з Укрнафтогазу. Судячи з суми - 24 грн/акцію!!!
Завтра заберу, тоді відпишусь...

Це були дивіденди по UNAF?
За 2008р.: 26,51- 15% = 22,53 грн.
За 2009р.: 2,09 - 15% = 1,78 грн.
Разом: 24,31 грн. на акцию
- чи щось інше?