FX написав:Кстати вот я только что подумал, что форумы подобные нашему весьма опасная штука - мы вот поболтаем сегодня/завтра эдак мило, а в понедельник алчевка лупанет на - 7% и я ж буду икать потом сколько... Хотя на самом деле я ж ничего такого не пишу - пишу как есть и как может быть (а может и не быть), НО ЗАЧЕМ ВЕРИТЬ И НАДЕЕТСЯ, ЕСЛИ МОЖНО ПРОСТО НЕ ЛЕЗТЬ?
С таким раскладом акции вообще не стоит покупать любые, потому как если даже нет долгов сегодня у эмитента- это не значит,что они не появяться завтра (в прямом смысле этого слова) . Много ли для этого нужно.....
FX написав:Не Сан - не понимаю, не забывайте в какой стране мы все живем... у нас при желании от любого предприятия можно оставить только вывеску. И почему бы (НАПРИМЕР) через схему банкротсва и вывода целостного имущественного комплекса за одно не кинуть других кредиторов и тех же миноритариев (а че кусочки такого ценного добра другим отдавать?). Влупить например от ВЕБА дикий кредит алчевке, потом вывестиэти деньги. Че Леонидович будет выкупать сей заводик за полторы стоимости - сам ВЕБ и выкупит и погашет перед собой же долги... ловкость рук и накакого мошеничества
Помимо ЕБРР в числе других международных финансовых организаций, кредитовавших ИСД, - Международная финансовая корпорация (IFC) из группы Всемирного банка и Северный инвестиционный банк (Nordic Investment Bank, NIB).
А с этими как быть? Или Вы думаете, их можно кинуть? Дорого для имиджа.
А чего бы и нет, главное чтоб все чинно и законно, - ну там уполномоченный судом распорядитель имущества, независимая оценка, прозрачный конкурс... можна подумать всемирный банк выкупит на конкурсе сие имущество дабы спасти свои кредиты? Кстати в мировой практике если кредитор получает 40 центов денег за доллар долга, то это считается очень хорошо, а тут могут все 41 цент дать... соответсвующему менеджеру еще и годовой бонус увеличат на таком позитиве...
Не так все просто в банкротстве как вы пишете, с такими кредиторами и такого уровня предприятием процедура может длиться 10 лет и в выиграше останется только судья и ликвидатор....
FX написав:Кстати вот я только что подумал, что форумы подобные нашему весьма опасная штука - мы вот поболтаем сегодня/завтра эдак мило, а в понедельник алчевка лупанет на - 7% и я ж буду икать потом сколько... Хотя на самом деле я ж ничего такого не пишу - пишу как есть и как может быть (а может и не быть), НО ЗАЧЕМ ВЕРИТЬ И НАДЕЕТСЯ, ЕСЛИ МОЖНО ПРОСТО НЕ ЛЕЗТЬ?
С таким раскладом акции вообще не стоит покупать любые, потому как если даже нет долгов сегодня у эмитента- это не значит,что они не появяться завтра (в прямом смысле этого слова) . Много ли для этого нужно.....
Ну так домашнюю работу ведь никто не отменял - следитить надо за всеми яйцами в корзине...
FX написав:Не Сан - не понимаю, не забывайте в какой стране мы все живем... у нас при желании от любого предприятия можно оставить только вывеску. И почему бы (НАПРИМЕР) через схему банкротсва и вывода целостного имущественного комплекса за одно не кинуть других кредиторов и тех же миноритариев (а че кусочки такого ценного добра другим отдавать?). Влупить например от ВЕБА дикий кредит алчевке, потом вывестиэти деньги. Че Леонидович будет выкупать сей заводик за полторы стоимости - сам ВЕБ и выкупит и погашет перед собой же долги... ловкость рук и накакого мошеничества
Помимо ЕБРР в числе других международных финансовых организаций, кредитовавших ИСД, - Международная финансовая корпорация (IFC) из группы Всемирного банка и Северный инвестиционный банк (Nordic Investment Bank, NIB).
А с этими как быть? Или Вы думаете, их можно кинуть? Дорого для имиджа.
А чего бы и нет, главное чтоб все чинно и законно, - ну там уполномоченный судом распорядитель имущества, независимая оценка, прозрачный конкурс... можна подумать всемирный банк выкупит на конкурсе сие имущество дабы спасти свои кредиты? Кстати в мировой практике если кредитор получает 40 центов денег за доллар долга, то это считается очень хорошо, а тут могут все 41 цент дать... соответсвующему менеджеру еще и годовой бонус увеличат на таком позитиве...
Не так все просто в банкротстве как вы пишете, с такими кредиторами и такого уровня предприятием процедура может длиться 10 лет и в выиграше останется только судья и ликвидатор....
Допустим... и что это меняет в корне для мелкого акционера?
FX написав:Не Сан - не понимаю, не забывайте в какой стране мы все живем... у нас при желании от любого предприятия можно оставить только вывеску. И почему бы (НАПРИМЕР) через схему банкротсва и вывода целостного имущественного комплекса за одно не кинуть других кредиторов и тех же миноритариев (а че кусочки такого ценного добра другим отдавать?). Влупить например от ВЕБА дикий кредит алчевке, потом вывестиэти деньги. Че Леонидович будет выкупать сей заводик за полторы стоимости - сам ВЕБ и выкупит и погашет перед собой же долги... ловкость рук и накакого мошеничества
Помимо ЕБРР в числе других международных финансовых организаций, кредитовавших ИСД, - Международная финансовая корпорация (IFC) из группы Всемирного банка и Северный инвестиционный банк (Nordic Investment Bank, NIB).
А с этими как быть? Или Вы думаете, их можно кинуть? Дорого для имиджа.
А чего бы и нет, главное чтоб все чинно и законно, - ну там уполномоченный судом распорядитель имущества, независимая оценка, прозрачный конкурс... можна подумать всемирный банк выкупит на конкурсе сие имущество дабы спасти свои кредиты? Кстати в мировой практике если кредитор получает 40 центов денег за доллар долга, то это считается очень хорошо, а тут могут все 41 цент дать... соответсвующему менеджеру еще и годовой бонус увеличат на таком позитиве...
Не так все просто в банкротстве как вы пишете, с такими кредиторами и такого уровня предприятием процедура может длиться 10 лет и в выиграше останется только судья и ликвидатор....
Допустим... и что это меняет в корне для мелкого акционера?
Для мелкого ничего не меняет. Угроза для их доли наступает с момента заключительной стадии (ликвидации).А она может быть введена лет через 8. А само по себе банкротство (возбуждение дела) ни о чем не говорит. Многие предприятие собственники специально держат в таком положении..... больше льгот.А Тарута все же я думаю не мальчик,захотят кредиторы поиграться в банкротство - так он и себе "кредитора" нарисует.
V$Epropalo написав:Для мелкого ничего не меняет. Угроза для их доли наступает с момента заключительной стадии (ликвидации).А она может быть введена лет через 8. А само по себе банкротство (возбуждение дела) ни о чем не говорит.
+1
В 2001 году Хозяйственный суд Запорожской области возбудил дело о банкротстве "Днепрэнерго". В сентябре 2003 года этот же суд утвердил реестр кредиторов, состоящий из 65 компаний и организаций. В ноябре 2005 года комитет кредиторов "Днепрэнерго" инициировал санацию компании, план которой утвердил Хозсуд Запорожской области.
26 января 2007 года комитет кредиторов по результатам конкурса утвердил в качестве инвесторов угледобывающие компании "Шахта "Комсомолец Донбасса" и "Павлоградуголь", входящие в состав корпорации "Донбасская топливно- энергетическая компания" (ДТЭК).
+ ДМК им.Дзержинского, который приватизировал ИСД.
Миноритарий пострадал? В первом случае - размыли в 1,5 раза, покрыв долги предприятия. Сейчас имеем ситуацию, когда Днепрэнерго является лучшей генкомпанией из 4.
П.С. Большие дяди играют - используйте время и возможности. В итоге цена отыграет недополученное ранее. Без долгов и скандалов Алчевка стоила бы дороже Азовки. Но долги не мои, скандалы уйдут.. а Азовка получит свои долги позже.
St/2 написав:Вспомните, еще раз опыт 30х. Что было в США при ужесточении мер? Бакс взлетел, что было в Европе (это 30, раны войны зализаны), гипер, да именно гипер в Германии и Франции. Кажис тогда Джи Эм купил опель, небось за пачку зелени. Сейчас Европа безопасности изза евро, но основная цель БРИК, именно их и будут грабить.
Как раз слабым долларом (обесцениванием долгов), налогами на богатство, контролем банков и инфляцией вышли тогда из кризиса. И этот же трюк (ослабление доллара) повторяют все последущие 80 лет, каждый раз в чучуть видоизменённом виде.
Ну не будут они бондами покрывать 25% дефицит. Уйти за несколько лет из зоны такого дефицита без серьёзных потрясений можно столько раскрутив хоть немного инфляцию - перекачав бабки из населения в бюджет. А стату насчёт доходов населения в случае чего нужную нарисуют. Дорогой доллар же блокирует стратегические возможности. На БРИК будет давление, на в виде слабого доллара, это всегда давало хорошие результаты.
FX написав:Не Сан - не понимаю, не забывайте в какой стране мы все живем... у нас при желании от любого предприятия можно оставить только вывеску. И почему бы (НАПРИМЕР) через схему банкротсва и вывода целостного имущественного комплекса за одно не кинуть других кредиторов и тех же миноритариев (а че кусочки такого ценного добра другим отдавать?). Влупить например от ВЕБА дикий кредит алчевке, потом вывестиэти деньги. Че Леонидович будет выкупать сей заводик за полторы стоимости - сам ВЕБ и выкупит и погашет перед собой же долги... ловкость рук и накакого мошеничества
Помимо ЕБРР в числе других международных финансовых организаций, кредитовавших ИСД, - Международная финансовая корпорация (IFC) из группы Всемирного банка и Северный инвестиционный банк (Nordic Investment Bank, NIB).
А с этими как быть? Или Вы думаете, их можно кинуть? Дорого для имиджа.
А чего бы и нет, главное чтоб все чинно и законно, - ну там уполномоченный судом распорядитель имущества, независимая оценка, прозрачный конкурс... можна подумать всемирный банк выкупит на конкурсе сие имущество дабы спасти свои кредиты? Кстати в мировой практике если кредитор получает 40 центов денег за доллар долга, то это считается очень хорошо, а тут могут все 41 цент дать... соответсвующему менеджеру еще и годовой бонус увеличат на таком позитиве...
Не так все просто в банкротстве как вы пишете, с такими кредиторами и такого уровня предприятием процедура может длиться 10 лет и в выиграше останется только судья и ликвидатор....
Допустим... и что это меняет в корне для мелкого акционера?
Для мелкого ничего не меняет. Угроза для их доли наступает с момента заключительной стадии (ликвидации).А она может быть введена лет через 8. А само по себе банкротство (возбуждение дела) ни о чем не говорит. Многие предприятие собственники специально держат в таком положении..... больше льгот.А Тарута все же я думаю не мальчик,захотят кредиторы поиграться в банкротство - так он и себе "кредитора" нарисует.
смотрим пример ММК
в случае серьезных долгов ситуацию распилят быстро
St/2 написав:Вспомните, еще раз опыт 30х. Что было в США при ужесточении мер? Бакс взлетел, что было в Европе (это 30, раны войны зализаны), гипер, да именно гипер в Германии и Франции. Кажис тогда Джи Эм купил опель, небось за пачку зелени. Сейчас Европа безопасности изза евро, но основная цель БРИК, именно их и будут грабить.
Как раз слабым долларом (обесцениванием долгов), налогами на богатство, контролем банков и инфляцией вышли тогда из кризиса. И этот же трюк (ослабление доллара) повторяют все последущие 80 лет, каждый раз в чучуть видоизменённом виде. Ну не будут они бондами покрывать 25% дефицит. Уйти за несколько лет из зоны такого дефицита без серьёзных потрясений можно столько раскрутив хоть немного инфляцию - перекачав бабки из населения в бюджет. А стату насчёт доходов населения в случае чего нужную нарисуют. Дорогой доллар же блокирует стратегические возможности. На БРИК будет давление, на в виде слабого доллара, это всегда давало хорошие результаты.
Мы наверное о разных горизонтах, эпизодическое обесцение планеты (сильный бакс) скупка вкусного, потом через дорожание планеты (сллабый бакс) рисуется бухгалтерсая прибыль (рост капитализации) под что выдаются новые кредиты корпорациям и так по кругу.
Спасибо Радику выложил свежую структуру баланса по времени погашения
Что по нему видно. Программа выкупа трежуров вместо MBS по сути закончена,
Еще момент, сальдо размещения Казначейства в следующем месяце +200 ярдов по размещению, если ФРС не выкупит то казначейство высосет эти деньги с других рынков. Только сильный бакс поможет удержать рынок бондов от роста доходности.
Посему, если оглашенная программа будет предполагать больше 200 ярдов в месяц, да это лишние деньги и они про стимулируют рост фонды и комодисов, меньше, значит идет сушка ликвидности.
Ну а блумберг в любом случае напишет "станок на форсаже", страна маркетологов)))
Додано: Нед 31 жов, 2010 00:05
. Много ли для этого нужно.....
