Crack написав:Вы уж определитесь инфляция или сокращение бюджетных расходов. Одновременно этого точно не может быть.
Лучше не смотреть никаких графиков, чем делать вывод на основании очень поверхностных данных. Исландия и Ирландия покрывали дефицит бюджета за счет привлечения внешнего РЫНОЧНОГО долга. Украина же суверенного РЫНОЧНОГО долга привлекла очень даже немного. Да и на структуру выплат советую посмотреть. По чем же Украина дефолтнет? По той "огромной" сумме, которую надо выплатить до конца 2011 года?
Крэк, а чего акцент на "рыночный"? Остальной долг - рекапы, НГ, свои структуры (РЛА дал взаймы, к примеру). Да?
Крэк, что по банкам? какие рекомендации?
Нерыночные долги это долг перед МВФ, перед НБУ, перед госбанками, и перед Всемирным банком. Такие долги к дефолту не приведут.
Впервые с 2007 года банки фундаментально выглядят привлекательными. Впервые реальный объем проблемных кредитов начал падать. Думаю, через пол года те, кто сформировал резервы с запасом, начнут показывать очень хорошую прибыль из-за расформирования резервов (Сведбанк, например). Среди тройки банков на ФР мне фундаментально больше всего нравится Форум (намного ниже P/B чем у Соца и Аваля, если первый сформирует достаточные резервы). У них очень высокие затраты, но, думаю, что немцам удастся довольно быстро улучшить ситуацию. Правда форум очень непопулярная акция на рынке, поэтому его фундаментальные показатели проявятся в цене еще не скоро, может через год.
Сейчас же больше других, думаю, будет продолжать расти Соц. Народ покупается на их хороший P/B, не обращая внимания на то что это из-за недостатка резервов. В любом случае он выглядит привлекательнее Аваля. Правда по Соцу совершенно непонятная ситуация со слиянием. Вполне может быть, что акционеры Уникредита получат в Соце непропорционально большое количество акций.
Короче, на пару месяцев лучше брать Соц, а на пару лет - Форум.
Могу согласится, только я бы выше 55 Соц уже продавал бы, капитал-капиталом, но миллиардные проблемы с крупными кредиторами соца, освещаемые в прессе (может и заказуха, но сомневаюсь) + мутный характер самого банка не находят отражения в резервах. Можно сделать +3%, а можно и -20%.
Форум - должен показать себя действительно не раньше, чем через года два. Сейчас их процентные доходы не покрывают даже админ расходов. Им нужно в разы наращивать кредитование. И делать это они должны (и будут) гораздо осторожнее, чем до кризиса и в условиях давления со стороны российских банков. А если инфляция в украине будет невысокая и гривневые ставки по кредитам вернутся к 15% - то форум будет малоперспективен.
С моей точки зрения, на пару месяцев Аваль - наиболее надежная покупка, копеек от 38 скажем. Резервы уже полностью сформированы (26% против 22 у форума и 16 у укрсоца), самая высокая процентная маржа, неплохие прочие доходы (валюта, облиги и т.п.), правда, какие то нереально высокие админ расходы (2 ярда против 800 млн у Соца, при небольшой разнице в кредитных портфелях) - но это может значить, что у соца рост админов еще впереди, пока кризис, люди согдасны работать по 1,5-2 к гривен, но насколько хорошие кредиты при этом они будут выдавать? Ну и в целом, аваль значительнее "европеизовался", в то время как Соц по культуре еще где то в середине 90х, по крайней мере у нас в донецке.
russ написав:Блин, шо вы паритесь тут, берите мотор на фсе и погнали на 2600.
:D а можно с плечами? половинкину: " Не угадали с направлением рынка? Бывает. Признавайте ошибку и поехали на инфляционном поезде"
Гдеже Вы умняшка были в конце апреля угадывали направление. Задним числом все удальцы А то что инфляция зашкаливает не видит только слепой
ну это смотря в конце какого апреля :D если коротко работал на укр.фондовом рынке, со всеми его противоречиями Вы реально не рубите в американском рынке, это видно даже мне, не спецу по рынку США -стоит ли изображать из себя гуру
Сам дурак отличная философия, и вы ее идеальный проповедник удачи в оболванивании.
Счета мои не видели так на кой трепаться, думаю больше зарплаты анала в руках не держали...
San написав:Crack соц сильно спекулятивен. там проблем - выше крыше. от Пузатых до Олимпиков и др.строительных скандалов. Неуверен, что это отражено в резервах и отчетах. То, что Вы смотрите на банки оптимистично - это тот же Свед, русские и т.д. Но котируемые стоят сильно недешево для их отчетностей. Мое мнение. В общем, как и Йопт, банки не рассматриваю в лонг, хотя бывает захаживаю в них на чуток - срубить идею (но несу много рисков при этом, что мне абсолютно не нравится).
У Аваля тоже все не гладко Портфели у них примерно одинаковые. На мой взгляд, проблемы банков уже отображены в цене (я такое говорю впервые за 2008-2010). Если ничего страшного не произойдет в мире, банки начнут в 2011 активно кредитовать и расформировывать резервы. Конечно, это все мое ИМХО и никого я к такому мнению не склоняю. Самый фундаментально слабый в кризис сектор после недвижимости (из крупных) - это в любом случае опасно.
St/2 написав:На нашем форуме есть люди держащие лонги от 3х лет? Как в плюсе в долларовом эквиваленте с учетом CRB
думаю, что есть и в плюсе. Ты ж берешь только одну точку - 2007. а есть те, кто с 2000 или 96 держат. Вот они в плюсе будут даже с учетом CRB, CPI, ФБР, ЦРУ и ГКЦБФР :lol:
Хочешь потерять свои деньги пожалуйста только не загоняй молодых.
сейчас выдам себе комплимент, конечно. И понимаю, что есть за что меня пожурить. Но как ты знаешь гигант думкы не ошибается один или два раза, а ошибается три, четыре и даже больше раз. :lol:
Я в апреле писал о Моторе, начиная с 2300. И ув.Кирилл мне это напомнил. После чего, я ответил, что я не загонял, это была моя вера. Т.е. я верил в Мотор. И верил, что 3000 и 3500 возможно. Я написал, что я не учел фишку нашего рынка, что он относится к стремным, и целевых, таких как на западе не достигнет, начнется раньше фикс. И не учел специфику работы ИК, нерезов, не ожидал европроблем. Моя вера в мотор была долгосрочной, а не на неделю-две. И я действительно не угадал (угадал, но 2800 - не всех устроило для фикса - меня, Кирилла). Кирилл поблагодарил за то, что не загонял, а писал свои мысли. Так вот. Я могу ошибаться (это всего лишь мое ИМХО). Но загонами я не страдаю. Т.е. то что пишу идет из моих мыслей, а не из корыстливых мотивов. И что сейчас мы видим? что если бы Кирилл, которому все же жгли ляшку деньги от народного, купил не Мотор, а ... (ГМК, который он любит, например), то убытки бы были значительно больше. А так я верю в то, что он закроется в б/у намного раньше, чем сделал бы это с ГМК. Не купив бы Мотор, купил бы что-то другое. Время входа было неудачное. И лишь пара-тройка эмитентов еще лучше показала результаты (ну так я и писал тогда не только о Моторе, но и нафте, стаханове - Павел_Биленко не даст соврать). Да, я и ошибался (см. АЛМК). Вот просто "загонял" - как-то грубовато что-ли. :?
Вера худшее что может быть основой для принятия решений.
Во что сейчас верим?
San написав:и прийдется итальяшкам проводить допки. Они будут тянуть кота за хвост. И ближайшие года 3 прибыли мы видеть не будем. Поэтому.
Crack написав:Соц. Народ покупается на их хороший P/B, не обращая внимания
+1.
Браво Сан. Отраппортировал по самое не балуйся.
А в банковских эмиссиях участвовать подавно не хочется. Они у них длинные, справки какие-то для НБУ надо предъявлять. Я вообще эмиссии не люблю Но, если бы приставили нож к горлу, взял бы аваля.
San написав:Crack соц сильно спекулятивен. там проблем - выше крыше. от Пузатых до Олимпиков и др.строительных скандалов. Неуверен, что это отражено в резервах и отчетах. То, что Вы смотрите на банки оптимистично - это тот же Свед, русские и т.д. Но котируемые стоят сильно недешево для их отчетностей. Мое мнение. В общем, как и Йопт, банки не рассматриваю в лонг, хотя бывает захаживаю в них на чуток - срубить идею (но несу много рисков при этом, что мне абсолютно не нравится).
У Аваля тоже все не гладко Портфели у них примерно одинаковые. На мой взгляд, проблемы банков уже отображены в цене (я такое говорю впервые за 2008-2010). Если ничего страшного не произойдет в мире, банки начнут в 2011 активно кредитовать и расформировывать резервы. Конечно, это все мое ИМХО и никого я к такому мнению не склоняю. Самый фундаментально слабый в кризис сектор после недвижимости (из крупных) - это в любом случае опасно.
Крэк, Оваль в сторону. Теперь к нашим реалиям. У всех проблемные кредиты. Достаточно. Выход - все забыть, списать. реально шансов немного что-либо вернуть. Это там на западе расформируют резервы, а у нас - лишь небольшую часть. Многим заемщикам прийдется прощать. Вы прекрасно знаете, кто такой тот же Беня, и что он творит и как рисует. Таких как он полно. Эти люди живут хорошо и знают, что их долги - проблемы банков и никто их не будет возвращать. В стране есть реальная проблема защиты кредиторов. В общем , банки начнут жить с нуля. Еще одно. Посмотрите на "грамотный" Оваль. Он обжегся и теперь набрал портфель ОВГЗ (22% от общего кол-ва в банк.установах) - да, зарабатывает на них. Но набрал, потому что боится кредитовать. И правильно делает, зная, что не вернут многие - уж слишком много ушлых и с покровительством. Нормальных заемщиков мало, и их очень смело отхватывают россияне (ВТБ, Сбер, ПИБ). Итог - потеря части рынка и норм.заемщиков. Ситуация незавидная. Наши банки неровня западным.
San извините что вмешиваюсь, коллега
рост цены на банки= возврат кредитов заемщиками=рост цен на недвигу и активы=рост цен на экспортные укр. товары
верите в банки-берите сталь (в Вашем случае алчевку-на правах шутки)
Crack написав:Соц. Народ покупается на их хороший P/B, не обращая внимания
+1. именно покупается.
Крэк, Ваше мнение по Мотору. Вы когда-то называли список привлекательных для Вас бумаг. Почему там не было Мотора?
Мотор я как-то недолюбливаю из-за политических рисков... но вообще акция неплохая, на фоне слабых финансов всего подряд, кроме мотора, в 3кв, я его перевел в список привлекательных
Да и тогда был огромный продавец Мотора. Сейчас вроде, риск выливания им бумаг на рынок стал меньше, так что можно не особо бояться
ок. Крэк, спасибо. А теперь другой вопрос. Чтобы мотор был выгоден для инвестирования на долгие годы необходимо, чтобы он поддерживал свои результаты и даже их улучшал постоянно. Вопрос, верите ли Вы в то, что с каждым годом Сич все будет лучше и лучше?.. или возможно это были звездные 2 года? П.С. за настоящее не спорю. Взяли и правильно сделали. Довели до целевой и скинули. Дальше будет видно. Спекулятивно отличная покупка. Вон и русс наконец-то созрел, и тоже считаю, что правильно сделал, хотя немного поздновато, но до февраля может быть спокоен.
Йопт написав:San извините что вмешиваюсь, коллега рост цены на банки= возврат кредитов заемщиками=рост цен на недвигу и активы=рост цен на экспортные укр. товары верите в банки-берите сталь (в Вашем случае алчевку-на правах шутки)
Какие шутки, коллега? Я за всепрощение долгов (ну Вы же понимаете, поза давит )
Додано: Суб 13 лис, 2010 22:45
Портфели у них примерно одинаковые. На мой взгляд, проблемы банков уже отображены в цене (я такое говорю впервые за 2008-2010). Если ничего страшного не произойдет в мире, банки начнут в 2011 активно кредитовать и расформировывать резервы. Конечно, это все мое ИМХО и никого я к такому мнению не склоняю. Самый фундаментально слабый в кризис сектор после недвижимости (из крупных) - это в любом случае опасно.
)
