bobik_investor написав:не припоминаю что нефть падала реальная в два раза.... я не про биржевые фюреры или опционы на нефть, что спекулятивно торгуется и никаких контрактов в реальности не заключается...
а на счет если реально нефть упадет, то для страны только плюс... меньше бабла будет выкачиватся, я про импорт/экспорт... так что не нуно. не согласен с вами категорически...
Нефть падала почти в 3 раза в 2008 году. По поставочным контрактам.
Теперь несколько вопросов:
- Кто основной потребитель украинского машиностроения? - Какой регион потребляет большую часть украинского длинномерного проката? - Что нам о мировом спросе может сказать падение нефти в 3 раза? - Если падает мировой спрос, как это отразится на экономике Украины?
падение цены на нефть никоем образом не зависит от спроса, че ты ты кракер запутался... много мыслей без каких-либо связей... хоть немного покумекай что пишешь, если уж заговорил про спрос так он только растет по нефти, и каждый год увеличивается реальное потребление... то чт оспекулянты делают на спотовых рынках, никаоем образом на реальных поставках не отбивается. там как загнуть уены могут так и опустить , как пишет половинкин все зависит от бешеных денег...
и вобще вопрос вобще несет в себе безсмысленность "Что нам о мировом спросе может сказать падение нефти в 3 раза?" открой сайт опек почитай какой спрос в мире на нефть.. и какими темпами растет... кстати для будущего на следующий год прогноз по спросу еще повысили чем был раньше.... и цену ОПЕК заявил что будет держать около 80 дол. з барель... спрос на нефть в мире только растет.... за счет развивающих стран... и пока что будет рости дальше... там намного доступней те же авто, самолеты, катера и прочее, которое пока что будет жрать и жрать нефть и ее производные... не зависимо от кризиса... для них это средства передвижения, у нас в стране это средства роскоши...и цель в 90% населения в жизни купить авто и квартиру... а там их меняют как тряпки... понимаешь? это как у на сты покупаешь вещи или еду, на которых у нас в стране культ, платишь в 50-100 раз больше чем оно реально стоит... и сделнао все в китае... еще раз повторюсь если цена на нефть будет падать, для нашей страны это только плюс, очень огромный... это как житель заявляю... обычный рядовой гражданин...но факт в том что как бы там не падала нефть, не видел чтоб у нас когда-то существенно падали цены на что-то... не рыночная у нас страна...
С Вами порой очень интересно дискутировать, но иногда мне тяжело проследить логическую связь между некоторыми предложениями. Поэтому часть, которая на мой взгляд, не относится к суди дискуссии, я с Вашего позволения, оставлю без комментариев.
Цена на нефть все-таки зависит в том числе и от реального спроса. Долгосрочно она зависит практически только от спроса-предложения, а краткосрочно добавляются спекуляции и сентимент.
В начале 2008 ожидали роста спроса например на 5% в год (цифра от потолка, не вижу смысла сейчас рыться и выкапывать реальную) при цене 80 баксов, а рост предложнеия на 3% при цене 80 баксов. Естественно баланс не сходится, поэтому все ожидали повышения цены, которая бы уравняла рост спроса и рост предложения. Отсюда и появилась цена 140 баксов. Потом грянул кризис и оказалось, что спрос не будет расти такими темпами. Более того, на дне кризиса ожидали, что он может даже существенно сократиться. На этом цена упала до 40. Потом оказалось, что все-таки расти будет, но умеренно. Важен не просто факт падения-роста, цену формирует прогноз по скорости роста. И если спрос будет расти, но по 0.5% в год, цена будет только падать.
Теперь вернемся к влиянию на экономику Украины. Почему ожидания по росту спроса могут упасть с 5% до 0%? Потому что мировая экономика забуксовала. Если забуксовала, значит падать будет цена не только на нефть, но и на сталь и на все сырье. Потому что там такая же модель спрос-предложение.
Сам отвечу на первые вопросы. 60% машиностроения мы экспортируем в Россию. При низкой цене на нефть там режут инвестпланы, значит прекращают покупать наше машиностроение.
Длиннопмерный прокат мы поставляем на Ближний восток. Думаю, там тоже все понятно.
Есть еще много других более запутанных связей. Современную экономическую систему нельзя упрощать до 1-2 факторов. Это сложный механизм связей, при котором война в Бразилии может повлиять на экономику Вьетнама.
опять же с нефтю не соглашусь, кто шо там думал и прочие, открывай цены опек и сомтри реальные цены продаж, а не спотовый рынок на биржах... есть реальность а есть форекс, типа как у нас курс НБУ и еральный курс по тором покупают продают... аналогично там, спот одно, в реалии цены совсем другие, кризис кризисом, еще раз повторюсь спрос растет, и это факты, потребление также, пока что не существенно влияет в мире енергозаменители и прочие новшевшества , лет так через 20-50 может что то изменится, по соклько есть международны епрограммы перехода на енергозаменители... батареии, и природну елект...рацию... но там программы растянуты на десятки лет.... так что не понятно на каких фактах ваши слова закрепленны, вели беседу мы про нефть, а вы уже сюда влкепали и металлургию и все что попало... по этому мне ка краз не понятно , к чему сюда ваша металлургия и машиностроение украины, которого нет вобще, кроме вагоностроение, и деталей разных горно и металю машин. на которые спрос был предсказуем.... так как в СНГ типа наближалась катастрофа... все старое еще 50-60 годов.. что предполагало замену всего парка... это только начало, еще на 1-2 года хватит, кстати хочу заметить, такое ждет и трубников наших, как во всем СНГ так и по всей украине в ближайшые годы будет тех . катастрофа трубопроводов... которые тоже имеют срок и уже давно выжили свою пригодность, то что иногда чинять это только крохи.... так что бум будет, минус только то что Россия вытеснила в 2007 года наших трубников, как раз в этом году вышли со всех трубных заводов, так как там все на гос. уровне решили.... наших в Ж, своих на коня! плюс пошлинами подмочили... так что крекер, или кряк, харош тут вирус распотранят шучу
bobik_investor написав:опять же с нефтю не соглашусь, кто шо там думал и прочие, открывай цены опек и сомтри реальные цены продаж, а не спотовый рынок на биржах... есть реальность а есть форекс, типа как у нас курс НБУ и еральный курс по тором покупают продают... аналогично там, спот одно, в реалии цены совсем другие, кризис кризисом, еще раз повторюсь спрос растет, и это факты, потребление также, пока что не существенно влияет в мире енергозаменители и прочие новшевшества , лет так через 20-50 может что то изменится, по соклько есть международны епрограммы перехода на енергозаменители... батареии, и природну елект...рацию... но там программы растянуты на десятки лет.... так что не понятно на каких фактах ваши слова закрепленны, вели беседу мы про нефть, а вы уже сюда влкепали и металлургию и все что попало... по этому мне ка краз не понятно , к чему сюда ваша металлургия и машиностроение украины, которого нет вобще, кроме вагоностроение, и деталей разных горно и металю машин. на которые спрос был предсказуем.... так как в СНГ типа наближалась катастрофа... все старое еще 50-60 годов.. что предполагало замену всего парка... это только начало, еще на 1-2 года хватит, кстати хочу заметить, такое ждет и трубников наших, как во всем СНГ так и по всей украине в ближайшые годы будет тех . катастрофа трубопроводов... которые тоже имеют срок и уже давно выжили свою пригодность, то что иногда чинять это только крохи.... так что бум будет, минус только то что Россия вытеснила в 2007 года наших трубников, как раз в этом году вышли со всех трубных заводов, так как там все на гос. уровне решили.... наших в Ж, своих на коня! плюс пошлинами подмочили... так что крекер, или кряк, харош тут вирус распотранят шучу
В конце декабря 2008 года цена корзины ОПЕК пробила 40 баксов. Смотрел специально только что на случай, если у меня помутнение памяти.
bobik_investor написав:опять же с нефтю не соглашусь, кто шо там думал и прочие, открывай цены опек и сомтри реальные цены продаж, а не спотовый рынок на биржах... есть реальность а есть форекс, типа как у нас курс НБУ и еральный курс по тором покупают продают... аналогично там, спот одно, в реалии цены совсем другие, кризис кризисом, еще раз повторюсь спрос растет, и это факты, потребление также, пока что не существенно влияет в мире енергозаменители и прочие новшевшества , лет так через 20-50 может что то изменится, по соклько есть международны епрограммы перехода на енергозаменители... батареии, и природну елект...рацию... но там программы растянуты на десятки лет.... так что не понятно на каких фактах ваши слова закрепленны, вели беседу мы про нефть, а вы уже сюда влкепали и металлургию и все что попало... по этому мне ка краз не понятно , к чему сюда ваша металлургия и машиностроение украины, которого нет вобще, кроме вагоностроение, и деталей разных горно и металю машин. на которые спрос был предсказуем.... так как в СНГ типа наближалась катастрофа... все старое еще 50-60 годов.. что предполагало замену всего парка... это только начало, еще на 1-2 года хватит, кстати хочу заметить, такое ждет и трубников наших, как во всем СНГ так и по всей украине в ближайшые годы будет тех . катастрофа трубопроводов... которые тоже имеют срок и уже давно выжили свою пригодность, то что иногда чинять это только крохи.... так что бум будет, минус только то что Россия вытеснила в 2007 года наших трубников, как раз в этом году вышли со всех трубных заводов, так как там все на гос. уровне решили.... наших в Ж, своих на коня! плюс пошлинами подмочили... так что крекер, или кряк, харош тут вирус распотранят шучу
В конце декабря 2008 года цена корзины ОПЕК пробила 40 баксов. Смотрел специально только что на случай, если у меня помутнение памяти.
никто там никого не пробивал, это средняя цена заключенных реальных контрактов на потсавку нефти стран которые фходят в ОПЕК
Додано: Сер 17 лис, 2010 10:42
