Faceless написав:Факт: Горы могут достигать в высоту 8848 м. Захар: Значит, средняя высота горы - 8848 м. Занавес.
Где в тексте на который я ссылался слова "могут" несочиняющий вы наш?
Опять заблудились в трёх соснах? Или лавры некоторых "испорченных телефонистов" покоя не дают?
Слова "досягала" - это ЗНАЧИТ МАКСИМУМ. Не более.
В українській мові слова "досягала" можна розуміти як "була" чи "становила".
А отже ваша фантазія стосовно висновків оппонента -"Факт: Горы могут достигать в высоту 8848 м. Захар: Значит, средняя высота горы - 8848 м.Занавес."- недоречна
Тим більше що
Если убрать коррупцию, то жилье подешевеет на 20%.
Столько приходится застройщикам платить за «решение вопросов». Коррупция в недвижимости существенно влияет на цену. Устранение коррупции в строительной отрасли позволит снизить стоимость жилья на 15-20%. Об этом сообщил президент Конфедерации строителей Украины Лев Парцхаладзе.
zahar_ написав:Где в тексте на который я ссылался слова "могут" несочиняющий вы наш?
Опять заблудились в трёх соснах? Или лавры некоторых "испорченных телефонистов" покоя не дают?
Слова "досягала" - это ЗНАЧИТ МАКСИМУМ. Не более.
В українській мові слова "досягала" можна розуміти як "була" чи "становила".
А отже ваша фантазія стосовно висновків оппонента -"Факт: Горы могут достигать в высоту 8848 м. Захар: Значит, средняя высота горы - 8848 м.Занавес."- недоречна
Тим більше що
Если убрать коррупцию, то жилье подешевеет на 20%.
Столько приходится застройщикам платить за «решение вопросов». Коррупция в недвижимости существенно влияет на цену. Устранение коррупции в строительной отрасли позволит снизить стоимость жилья на 15-20%. Об этом сообщил президент Конфедерации строителей Украины Лев Парцхаладзе.
zahar_ написав:Где в тексте на который я ссылался слова "могут" несочиняющий вы наш?
Опять заблудились в трёх соснах? Или лавры некоторых "испорченных телефонистов" покоя не дают?
Слова "досягала" - это ЗНАЧИТ МАКСИМУМ. Не более.
В українській мові слова "досягала" можна розуміти як "була" чи "становила".
А отже ваша фантазія стосовно висновків оппонента -"Факт: Горы могут достигать в высоту 8848 м. Захар: Значит, средняя высота горы - 8848 м.Занавес."- недоречна
Тим більше що
Если убрать коррупцию, то жилье подешевеет на 20%.
Столько приходится застройщикам платить за «решение вопросов». Коррупция в недвижимости существенно влияет на цену. Устранение коррупции в строительной отрасли позволит снизить стоимость жилья на 15-20%. Об этом сообщил президент Конфедерации строителей Украины Лев Парцхаладзе.
От жеж не заспокояться Український тлумачний словник:
1. Доходити, доїжджати до якого-небудь місця, добиратися, діставатися куди-небудь. Ішли [заробітчани] здебільшого за Самару, в сипельниківські степи, досягаючи іноді навіть Славгорода (Олесь Гончар, Таврія.., 1957, 7); Максим з козаками досягнув берега і зайняв спуск до переправи (Натан Рибак, Переясл. Рада, 1948, 145); // Доходити до кого-, чого-небудь, поширюватися до якого-небудь місця (про звуки, світло і т. ін.). По Дунаєві дівчата співають, Через море аж до Києва голоси досягають... (Панас Мирний, V, 1955, 277); Невеличка лампа світила тільки на один кінець довгого стола, на дзеркало, і тихий світ од неї ледве досягав до білих стін (Нечуй-Левицький, IV, 1956, 160); // Доторкатися, дотягуватися до чого-небудь. Грицько, височезного зросту та ще в кобеняці, досягав головою аж до самої стелі (Панас Мирний, III, 1954, VI); Із стріх бухав огонь угору, немов то присідав, то підскакував, хотячи досягнути до неба (Іван Франко, VI. 1951, 98). 2. Доходити до якого-небудь рівня, до певної межі (про розмір, вагу, кількість і т. ін.). Мороз досягав кільканадцяти градусів (Олесь Гончар, Таврія.., 1957, 702); Заробіток його досяг значної суми (Юрій Яновський, II, 1954, 100); Розвиток сучасної науки знаходиться на такому високому рівні і досягає таких широких масштабів, що стає необхідною планова організація наукових досліджень (Мікробіологічний журнал, XXII, 2, 1960, 5); Ще вище блищали зморшкуваті прямовисні скелі, порослі мохом та лишайником, або тяглися величезні поля льодовиків, де крига досягала кільканадцяти сажнів товщиною [завтовшки] (Зінаїда Тулуб, В степу.., 1964, 117). 3. Домагаючись, добиваючись, діставати, одержувати бажане. Робітники і селяни без поміщиків і капіталістів спільно працюють і в цьому відношенні досягають успіхів.. (Ленін, 31, 1951, 294); [Річард:] Я досяг, чого хотів (Леся Українка, III, 1952, 110); Мати виставлялася і з столовими приборами, і з потравами перед молодим паничем і очевидячки досягла до своєї мети (Нечуй-Левицький, IV, 1956, 123); Павленко заявив, що Наташа поставила рекорд, якого може досягнути жінка радянської країни (Семен Скляренко, Хазяїни, 1948, 279). Словник української мови: в 11 томах. — Том 2, 1971. — Стор. 391.
"Була", "становила" - це вже трохи інше. Тобто, якщо вже геть на пальцях - якщо певна величина ДОСЯГАЛА чогось, це означає, що вона приймала значення (якщо ми про гроші, то розглядаємо додатні величини) від 0 до цієї величини. Відповідно, середнє значення цієї величини буде менше, ніж вказана цифра, та дорівнюватиме їй лише у випадку, коли вона завжди однакова. Висота гір досягає 8848 метрів (тобто є й менше, але не більше). Рівень корупційної складової досягав 150 долл на метрі - тобто був і менше, але є випадки, що й дорівнював 150. Я не думаю, що ви чи Захар всерйоз би вважали, що ця цифра фіксована й стала, тому варіант, що максимум = середньому, відпадає. Тому, як ви кажете, "моя фантазія" - вельми доречна. Щодо вашої цитати, то по-перше, там про 15-20%. По-друге, зверніть увагу, що Парцхаладзе ж про оті 150 доларів казав тільки в іншій передачі. То що, 150 доларів - це 15-20%? Для цього ціни мають бути 750 долярів. Інакше, як мінімум, одна з цих цифр - брехня. Хоча скоріш за все - обидві.
Faceless написав:Слова "досягала" - это ЗНАЧИТ МАКСИМУМ. Не более.
В українській мові слова "досягала" можна розуміти як "була" чи "становила".
А отже ваша фантазія стосовно висновків оппонента -"Факт: Горы могут достигать в высоту 8848 м. Захар: Значит, средняя высота горы - 8848 м.Занавес."- недоречна
Тим більше що
Если убрать коррупцию, то жилье подешевеет на 20%.
Столько приходится застройщикам платить за «решение вопросов». Коррупция в недвижимости существенно влияет на цену. Устранение коррупции в строительной отрасли позволит снизить стоимость жилья на 15-20%. Об этом сообщил президент Конфедерации строителей Украины Лев Парцхаладзе.
От жеж не заспокояться Український тлумачний словник:
1. Доходити, доїжджати до якого-небудь місця, добиратися, діставатися куди-небудь. Ішли [заробітчани] здебільшого за Самару, в сипельниківські степи, досягаючи іноді навіть Славгорода (Олесь Гончар, Таврія.., 1957, 7); Максим з козаками досягнув берега і зайняв спуск до переправи (Натан Рибак, Переясл. Рада, 1948, 145); // Доходити до кого-, чого-небудь, поширюватися до якого-небудь місця (про звуки, світло і т. ін.). По Дунаєві дівчата співають, Через море аж до Києва голоси досягають... (Панас Мирний, V, 1955, 277); Невеличка лампа світила тільки на один кінець довгого стола, на дзеркало, і тихий світ од неї ледве досягав до білих стін (Нечуй-Левицький, IV, 1956, 160); // Доторкатися, дотягуватися до чого-небудь. Грицько, височезного зросту та ще в кобеняці, досягав головою аж до самої стелі (Панас Мирний, III, 1954, VI); Із стріх бухав огонь угору, немов то присідав, то підскакував, хотячи досягнути до неба (Іван Франко, VI. 1951, 98). 2. Доходити до якого-небудь рівня, до певної межі (про розмір, вагу, кількість і т. ін.). Мороз досягав кільканадцяти градусів (Олесь Гончар, Таврія.., 1957, 702); Заробіток його досяг значної суми (Юрій Яновський, II, 1954, 100); Розвиток сучасної науки знаходиться на такому високому рівні і досягає таких широких масштабів, що стає необхідною планова організація наукових досліджень (Мікробіологічний журнал, XXII, 2, 1960, 5); Ще вище блищали зморшкуваті прямовисні скелі, порослі мохом та лишайником, або тяглися величезні поля льодовиків, де крига досягала кільканадцяти сажнів товщиною [завтовшки] (Зінаїда Тулуб, В степу.., 1964, 117). 3. Домагаючись, добиваючись, діставати, одержувати бажане. Робітники і селяни без поміщиків і капіталістів спільно працюють і в цьому відношенні досягають успіхів.. (Ленін, 31, 1951, 294); [Річард:] Я досяг, чого хотів (Леся Українка, III, 1952, 110); Мати виставлялася і з столовими приборами, і з потравами перед молодим паничем і очевидячки досягла до своєї мети (Нечуй-Левицький, IV, 1956, 123); Павленко заявив, що Наташа поставила рекорд, якого може досягнути жінка радянської країни (Семен Скляренко, Хазяїни, 1948, 279). Словник української мови: в 11 томах. — Том 2, 1971. — Стор. 391.
"Була", "становила" - це вже трохи інше.
Тобто, якщо вже геть на пальцях - якщо певна величина ДОСЯГАЛА чогось, це означає, що вона приймала значення (якщо ми про гроші, то розглядаємо додатні величини) від 0 до цієї величини. Відповідно, середнє значення цієї величини буде менше, ніж вказана цифра, та дорівнюватиме їй лише у випадку, коли вона завжди однакова. Висота гір досягає 8848 метрів (тобто є й менше, але не більше). Рівень корупційної складової досягав 150 долл на метрі - тобто був і менше, але є випадки, що й дорівнював 150. Я не думаю, що ви чи Захар всерйоз би вважали, що ця цифра фіксована й стала, тому варіант, що максимум = середньому, відпадає. Тому, як ви кажете, "моя фантазія" - вельми доречна. Щодо вашої цитати, то по-перше, там про 15-20%. По-друге, зверніть увагу, що Парцхаладзе ж про оті 150 доларів казав тільки в іншій передачі. То що, 150 доларів - це 15-20%? Для цього ціни мають бути 750 долярів. Інакше, як мінімум, одна з цих цифр - брехня. Хоча скоріш за все - обидві.
По- перше, не згоден що -""Була", "становила" - це вже трохи інше." Чого це інше - того що вам так вігідно? Те що в інформації вжили, слово "досягала", не означає що це слово не можна трактувати як "була" чи "становила"
По-друге, доречно було би щоб було ужито дієслово у теперишньому часі. Бо так виходить что вчора було, а сьогодні нема.
По-третє, хоч в повідомленні інтерфаксу не згадується Парцхаладзе, але є інформація з якої можна зробити висновок что автором цифри в 150 долларів за кв. метр є саме Парцхаладзе
Застройщики рассказали о коррупционных тарифах, которые действовали в Украине
Коррупционные тарифы достигали 150 долларов за метр. Фото: antikor.com.ua По Киеву коррупционная составляющая, которая сопровождала процесс строительства и ввода объектов в эксплуатацию, достигала 150 долларов на квадратный метр. Об этом ИАП «Столичная недвижимость» рассказал Лев Парцхаладзе, президент Конфедерации застройщиков Украины. «Эти суммы застройщики называли коррупционным налогом и известны были конкретные таксы за каждое действие чиновников. Так, отвод земли – до 30 долларов за метр, регистрация прав на землю – примерно 3 доллара за метр, получение градостроительных условий – от 5 до 10 долларов за метр, изменения в ДБН – 5 долларов, получение разрешения, регистрация декларации – от 5 до 15 долларов за метр, ввод в эксплуатацию – около 10 долларов с метра, получение технических условий – до 30 долларов за метр», – рассказал Лев Парцхаладзе. Также, по его словам, когда застройщики довели эту информацию до профильного министра (Гройсмана), руководители всех региональных отделений Государственной архитектурно-строительной инспекции, кроме столичного, написали заявления об увольнении по собственному желанию. Раньше сообщалось, что из-за коррупционных схем, за новое жилье покупатели платят на 20% дороже, чем могли бы, если бы коррупции в строительной сфере не было.
Що до вашого -"То що, 150 доларів - це 15-20%? Для цього ціни мають бути 750 долярів. Інакше, як мінімум, одна з цих цифр - брехня. Хоча скоріш за все - обидві."- то не виключено, що Парцхаладзе мав на увазі собівартість своїх проектів?
Що не може бути собівартість в 750 долл з яких 150 долл хабарі за просування проекту? Чи ви про надприбутки забудовників не інформовані?
Востаннє редагувалось kiev_1991 в П'ят 25 лип, 2014 15:42, всього редагувалось 1 раз.
kiev_1991 написав:По- перше, не згоден що -""Була", "становила" - це вже трохи інше." Чого це інше - того що вам так вігідно? Те що в інформації вжили, слово "досягала", на не "була" чи "становила"
Вам тлумачний словник не аргумент? То приведіть щось вагоміше. Хоча краще б закрили цю дурну тему.
kiev_1991 написав:Что до -"То що, 150 доларів - це 15-20%? Для цього ціни мають бути 750 долярів. Інакше, як мінімум, одна з цих цифр - брехня. Хоча скоріш за все - обидві."- то не виключено, що Парцхаладзе мав на увазі собівартість своїх проектів?
Що не може бути собівартість в 750 долл з яких 150 долл хабарі за просування проекту?
У другій статті сказано, що впадуть на 15-20% саме ціни, вартість житла. Не собівартість. Отже, мова йде про 15-20% від ціни продажу. Де там у Парцхаладзе па750 продається, я щось не бачив. А якщо знизити на 15-20% собівартість, то ціна продажу може знизитися (зауважте - може, не обов'язково знизиться) на менший відсоток.
kiev_1991 написав:Що не може бути собівартість в 750 долл з яких 150 долл хабарі за просування проекту? Чи ви про надприбутки забудовників не інформовані?
Давайте визначимося з тим, що є надприбутком. У загальноекономічному розумінні надприбуток - це прибуток, вищий за середні показники по галузі чи середні показники прибутковості по країні. Навіть якщо собівартість 750, а продають по 1500 - то чи є це надприбутком? Подумайте. Хоча по факту - різниця між собівартістю і ціною реалізації менша.
Фейслесс - это бесполезный спор. Захар ухватился за слова профессионального аленевода (по классификации Захара), которые находятся в одной линии с его идеей фикс. Скажи Парцхаладзе что-нибудь типа "рост цен на недвижимость в Киеве сдерживают только нестабильная политическая ситуация и отсутствие ипотечного кредитования" и Лев был бы сию секунду заклеймен и посажен в лужу. Но тут, надо же, он ляпнул что-то, что поддерживает "теорию заговора" имени Захара. И вот, имеем уже 4 страницы говнотерок на эту тему. Он даже не поленился создать еще один эккаунт.
Востаннє редагувалось airmax78 в П'ят 25 лип, 2014 16:13, всього редагувалось 1 раз.
И при этом он в упор не видит того, что стоит за взятками. Почему платят взятки в горсовет? Правильно, за выделение земли. Допустим взятки больше не берут. Землю выставляют на аукцион. И участок вместо 500К денег в виде взяток, обходится застройщику в честные 1.5 лимона. Себестоимость однозначно вниз. Согласование проекта: ЖК на 1500 квартир предполагает строительство школы на 1000 мест, детского сада на 500 мест, 3000 паркомест (из которых гарантированно 2000 не продадим в обозримом будущем), благоустройства 2 га придомовой территории и т.п. Общая стоимость работ - 5 лямов денег. Опять идем в горсовет с чемоданчиком нала. И вместо школы на 1000 мест и сада на 500 оставляем школу-сад на 300 мест, 600 паркомест и благоустройство 0,5 га, сокращая расходы до 2 лямов. Конечно 5 лямов но "по-честному" это гораздо меньше в себестоимости проекта, чем 2 ляма + взятка в 0,5 или даже в 1 лям. Поэтому опять таки, цена квартиры камнем вниз. За что еще несут взятки? Например, чтобы город свои 15% от построенного на Печерске новостроя взял квартирами на Трое. Завтра взяток нет - живем по-новОму. И вместо квартир стоимостью 500К + 500К взятка, городу передаются квартиры на 2 ляма. Себестоимость оставшихся для продажи квартир однозначно вниз. Я могу еще и еще приводить примеры как переход со взяток на честную работу "снизит" себестоимость. Хотя сам я только за честную работу - никаких взяток. Т.к. если не прекратится этот беспредел, весь Киев скоро превратится в Осокорки.
К нашему давнему спору об умных и красивых, тьфу ты, богатых:
Но синдром пересичного налицо: сразу лям баксов - это нет. Это в голове не укладывается. А вот нормальную з.п. и тихое спокойное место, где можно заниматься любимым делом - это то, что надо. Хотя, может он и прав оказался в итоге. Вполне вероятно, что этот лям его бы просто убил.
airmax78 написав:Согласование проекта: ЖК на 1500 квартир предполагает строительство школы на 1000 мест, детского сада на 500 мест, 3000 паркомест (из которых гарантированно 2000 не продадим в обозримом будущем), благоустройства 2 га придомовой территории и т.п. Общая стоимость работ - 5 лямов денег. Опять идем в горсовет с чемоданчиком нала. И вместо школы на 1000 мест и сада на 500 оставляем школу-сад на 300 мест, 600 паркомест и благоустройство 0,5 га, сокращая расходы до 2 лямов. Конечно 5 лямов но "по-честному" это гораздо меньше в себестоимости проекта, чем 2 ляма + взятка в 0,5 или даже в 1 лям. Поэтому опять таки, цена квартиры камнем вниз. За что еще несут взятки? Например, чтобы город свои 15% от построенного на Печерске новостроя взял квартирами на Трое. Завтра взяток нет - живем по-новОму. И вместо квартир стоимостью 500К + 500К взятка, городу передаются квартиры на 2 ляма. Себестоимость оставшихся для продажи квартир однозначно вниз. Я могу еще и еще приводить примеры как переход со взяток на честную работу "снизит" себестоимость. Хотя сам я только за честную работу - никаких взяток. Т.к. если не прекратится этот беспредел, весь Киев скоро превратится в Осокорки.
ВЫ не заметили как привыкли к извращениям, как к стандартам? Почему школа и детский сад должны входить в себестоимость жилья? Их должен построить город за бюджетные средства. Почему городу надо отдать 15% квартирами? Потому что так прописали извращенцы. И с этим никто не борется, с этим живут. Почему теплосети, трансформаторная подстанция входят в себестоимость жилья, а потом бесплатно передаются на баланс Киевэнерго? Устраивает? Нормально? Не коррупция?
Serg-ik написав:ВЫ не заметили как привыкли к извращениям, как к стандартам? Почему школа и детский сад должны входить в себестоимость жилья? Их должен построить город за бюджетные средства. Почему городу надо отдать 15% квартирами? Потому что так прописали извращенцы. И с этим никто не борется, с этим живут. Почему теплосети, трансформаторная подстанция входят в себестоимость жилья, а потом бесплатно передаются на баланс Киевэнерго? Устраивает? Нормально? Не коррупция?
А в чем тут коррупция? Со школами и детсадами - как раз если они бы строились за бюджетные деньги, то: - без того, чтобы их заложил в проект ЖК застройщик. их просто будет НЕГДЕ строить. - с таким подходом новых школ и детсадов просто не будет Теплосети, трансформаторы - а кто должен их построить в наших условиях? Ждать, что это сделает бюджет? Тогда можно вообще забыть о новых домах. Почему бесплатно передаются? А кто их должен обслуживать? Если не бесплатно, то кто их примет? Так что это все (кроме 15% городу) - это логично. Конечно, было бы неплохо, чтобы готовые учатски со всеми коммуникациями обеспечивались за счет бюджета. Правда. уменьшит ли это рельную себестоимость? Нет. Лишь переложит часть расходов с застройщиков на налогоплательщиков. Потому не вижу ничего зазорного в учете в себестоимости школ, садов, придомовой территории, площадок, а возможно и парков, парковок, инфраструктуры.
Faceless написав:
