Відповіді будівельника айде і співчуваючому Єноту

Неискушенному, смотрящему на этот график, может показаться, что рост цен шел даже медленнее чем рост ВВП Но это просто из-за того, что т.о. выбраны шкалы ВВП и цен!

Достаточно взглянуть на результат чтобы понять это!
С 2001 года цены В ГРИВНАХ на недвигу выросли в 10 раз!
ВВП же не вырос в чуть более чем 5 раз!

Значит за эти годы рост цен на недвигу обошел рост ВВП в 2 раза.

Значит пузырь еще не сдулся - ждем дальнейшего падения!

Неискушенному, смотрящему на этот график, может показаться, что рост цен шел даже медленнее чем рост ВВП Но это просто из-за того, что т.о. выбраны шкалы ВВП и цен!

Достаточно взглянуть на результат чтобы понять это!
С 2001 года цены В ГРИВНАХ на недвигу выросли в 10 раз!
ВВП же не вырос в чуть более чем 5 раз!

Значит за эти годы рост цен на недвигу обошел рост ВВП в 2 раза.

Значит пузырь еще не сдулся - ждем дальнейшего падения!

Я, быть может, недоучил в свое время макроэкономику, но почему цена квартир должна находиться в зависимости от ВВП? Разве цена автомобиля или компьютера зависит от ВВП? Почему рост ВВП обязан выливаться в инфляцию на рынке недвижимости?

пожиратель макаронов
Стоимость недвиги отображает уровень жизни людей.
Конечно сюда еще можно добавить кучу факторов (дефицит земли, самой недвиги, национальные особенности украинской души и т.п.)...
Но все равно в общем случае правило работает : "чем богаче живет нация - тем дороже недвига".
Внутри страны - точно так же по городам.
Ее ж не завезешь из Китая или Германии как компы или авто

+ Инфляция работает. У нас хорошо так работает.

Дорожает не только недвига, но и продукты питания, например, и многие трудоемкие процессы - поэтому часто развитые страны переносят производство в другие страны с дешевой рабочей силой(по-возможности конечно), при этом переводя свою продукцию в более высокую нишу - иначе сложно конкурировать.

пожиратель макаронов
Стоимость недвиги отображает уровень жизни людей.
Конечно сюда еще можно добавить кучу факторов (дефицит земли, самой недвиги, национальные особенности украинской души и т.п.)...
Но все равно в общем случае правило работает : "чем богаче живет нация - тем дороже недвига".
Внутри страны - точно так же по городам.
Ее ж не завезешь из Китая или Германии как компы или авто

+ Инфляция работает. У нас хорошо так работает.

Дорожает не только недвига, но и продукты питания, например, и многие трудоемкие процессы - поэтому часто развитые страны переносят производство в другие страны с дешевой рабочей силой(по-возможности конечно), при этом переводя свою продукцию в более высокую нишу - иначе сложно конкурировать.

Понял, спасибо.
В таком случае, если работает зависимость

"чем богаче живет нация - тем дороже недвига"

, хочу еще раз обратить внимание budivelnika на следующий перекос:

Минимальная квартира:
в Гамбурге 60,000 евро / 81,000 уе.
В Киеве 33,333 евро / 45,000 уе.

Чистая зп выпускника вуза, в хорошей глобальной компании, в год:
в Гамбурге 32,500 евро в год / 43,875 уе
в Киеве 7,111 евро в год / 9,600 уе
пруфлинк: http://www.work.ua/jobs/by-company/6266/ . Туда реально устроится студенту или вчерашнему выпускнику, оклад будет 8000 грн, минус налоги выходит где-то 800 баксов в месяц.

Сколько лет работать на минимальное жилье?
В Гамбурге - 1.8 лет, в Киеве - 4.7 лет. Разница в 2.6 раза.

странностей не находите

Делим 45 куе на 2.6 и получаем 17 куе - какой-никакой вменяемый уровень цен на минимальное жилье в столице. На соседней ветке у нас при несколько другой философии получилось 18 куе - то есть, с такими цифрами мы где-то около истины.

Не в курсе можно ли Гамбург сравнивать с Киевом.
Но я жил в Мюнхене - самом дорогом городе Германии. Квартиры лучше наших стоят там 2200 евро. Это новьё с ремонтом и частично бытовой. Б/у в 16-ти этажках (у них не котируются) стоят там от 1700 евро ... Как видите даже немного дороже чем у нас.

Но и сравнивать не надо в лоб. Ведь там если денег нет - государство будет платить за аренду Поэтому небогатым и покупать не надо - больше половины населения в аренде.
Ну и налоги их не забывайте - немец бОльшую часть з/пл отдает в виде налогов и сборов.

пожиратель макаронов
Стоимость недвиги отображает уровень жизни людей.
Конечно сюда еще можно добавить кучу факторов (дефицит земли, самой недвиги, национальные особенности украинской души и т.п.)...
Но все равно в общем случае правило работает : "чем богаче живет нация - тем дороже недвига".
Внутри страны - точно так же по городам.
Ее ж не завезешь из Китая или Германии как компы или авто

+ Инфляция работает. У нас хорошо так работает.

Дорожает не только недвига, но и продукты питания, например, и многие трудоемкие процессы - поэтому часто развитые страны переносят производство в другие страны с дешевой рабочей силой(по-возможности конечно), при этом переводя свою продукцию в более высокую нишу - иначе сложно конкурировать.

Понял, спасибо.
В таком случае, если работает зависимость

"чем богаче живет нация - тем дороже недвига"

, хочу еще раз обратить внимание budivelnika на следующий перекос:

Минимальная квартира:
в Гамбурге 60,000 евро / 81,000 уе.
В Киеве 33,333 евро / 45,000 уе.

Чистая зп выпускника вуза, в хорошей глобальной компании, в год:
в Гамбурге 32,500 евро в год / 43,875 уе
в Киеве 7,111 евро в год / 9,600 уе
пруфлинк: http://www.work.ua/jobs/by-company/6266/ . Туда реально устроится студенту или вчерашнему выпускнику, оклад будет 8000 грн, минус налоги выходит где-то 800 баксов в месяц.

Сколько лет работать на минимальное жилье?
В Гамбурге - 1.8 лет, в Киеве - 4.7 лет. Разница в 2.6 раза.

странностей не находите

Делим 45 куе на 2.6 и получаем 17 куе - какой-никакой вменяемый уровень цен на минимальное жилье в столице. На соседней ветке у нас при несколько другой философии получилось 18 куе - то есть, с такими цифрами мы где-то около истины.

вот все не понятливые, какие! Нам же объяснили – наследство продадите (стариков в топку), домажете по 10000 -15000 грн. за метр (если не голодранцы, что заработать не можете), и все. А лет через двадцать – дети нас в топку и ещё лучше хату прикупят.

пожиратель макаронов
Стоимость недвиги отображает уровень жизни людей.
Конечно сюда еще можно добавить кучу факторов (дефицит земли, самой недвиги, национальные особенности украинской души и т.п.)...
Но все равно в общем случае правило работает : "чем богаче живет нация - тем дороже недвига".
Внутри страны - точно так же по городам.
Ее ж не завезешь из Китая или Германии как компы или авто

+ Инфляция работает. У нас хорошо так работает.

Дорожает не только недвига, но и продукты питания, например, и многие трудоемкие процессы - поэтому часто развитые страны переносят производство в другие страны с дешевой рабочей силой(по-возможности конечно), при этом переводя свою продукцию в более высокую нишу - иначе сложно конкурировать.

Понял, спасибо.
В таком случае, если работает зависимость

"чем богаче живет нация - тем дороже недвига"

, хочу еще раз обратить внимание budivelnika на следующий перекос:

Минимальная квартира:
в Гамбурге 60,000 евро / 81,000 уе.
В Киеве 33,333 евро / 45,000 уе.

Чистая зп выпускника вуза, в хорошей глобальной компании, в год:
в Гамбурге 32,500 евро в год / 43,875 уе
в Киеве 7,111 евро в год / 9,600 уе
пруфлинк: http://www.work.ua/jobs/by-company/6266/ . Туда реально устроится студенту или вчерашнему выпускнику, оклад будет 8000 грн, минус налоги выходит где-то 800 баксов в месяц.

Сколько лет работать на минимальное жилье?
В Гамбурге - 1.8 лет, в Киеве - 4.7 лет. Разница в 2.6 раза.

странностей не находите

Делим 45 куе на 2.6 и получаем 17 куе - какой-никакой вменяемый уровень цен на минимальное жилье в столице. На соседней ветке у нас при несколько другой философии получилось 18 куе - то есть, с такими цифрами мы где-то около истины.

Додайте до свого розрахунку ще один параметр
Кількість кв м на одного реального жителя і отримаєте
Гамбург - 50 кв м на особу
Київ ___- 17 кв м на особу
І все Вам стане ясно .
Житло потрібне всім , але покращити свої житлові умови можуть тільки 10-20% найбагатших , тому й середня ціна квадратного метра визначається як середня величина того що можуть заплатити 10-20% найбагатших , а їх доходи в порівнянні з середньостатистичними в разів 3-5 вищі , тому поки ця категорія людей не доведе кількість своїх квадратних метрів до середньоєвропейської норми , не бачити Вам дешевого житла .
В Києві разом з приїзжими які постійно в місті проживають приблизно 3,3-3,5 млн осіб .
Нехай 20% від цієї кількості хоче мати по 50 кв м на особу ( 120 кв м на сімю , не така вже й критична кількість )
Дивимось що виходить
58 млн кв м - весь житловий фонд
0,65 млн осіб х 50 кв м = 32,5 млн кв м
На інших 3,3 млн -0,65 млн = 2,65 млн залишається 58 - 32,5 = 25,5 млн кв м або 10 кв м на особу.
Тепер можете визначити термін який Вам залишилось чекати поки багаті наїдяться
1 Визначаєте самі для себе до кого Ви відноситесь
2 Якщо до багатих і у Вас менше 50 кв м на особу , то :
від 50 кв м віднімаєте величину квартири якою зараз користуєтесь ( власна чи орендована не грає ролі ) і ділите на кількість мешканців . Отримане число множите на 0,65 млн багатих і ділите 0,6 млн кв м в рік - отримаєте термін в роках за який будувельники наповнять ринок товарною масою , щоб Ви повністю могли забезпечити свої побажання
3 Якщо відносите себе до бідних і у Вас менше 10 кв м на особу , то цю різницю множите на 2,65 млн і ділите на 0,6 млн кв м в рік - отримаєте приблизно туж саму кількість років що і у випадку описанному в пункті 2.

Як бачите проста математика з повною відсутністю емоцій і без використання незрозумілого терміну адекватна чи справедлива ціна.

Ну и налоги их не забывайте - немец бОльшую часть з/пл отдает в виде налогов и сборов.

C зарплаты в 200 (двести) евро?

пожиратель макаронов
Стоимость недвиги отображает уровень жизни людей.
Конечно сюда еще можно добавить кучу факторов (дефицит земли, самой недвиги, национальные особенности украинской души и т.п.)...
Но все равно в общем случае правило работает : "чем богаче живет нация - тем дороже недвига".
Внутри страны - точно так же по городам.
Ее ж не завезешь из Китая или Германии как компы или авто

+ Инфляция работает. У нас хорошо так работает.

Дорожает не только недвига, но и продукты питания, например, и многие трудоемкие процессы - поэтому часто развитые страны переносят производство в другие страны с дешевой рабочей силой(по-возможности конечно), при этом переводя свою продукцию в более высокую нишу - иначе сложно конкурировать.

Понял, спасибо.
В таком случае, если работает зависимость

"чем богаче живет нация - тем дороже недвига"

, хочу еще раз обратить внимание budivelnika на следующий перекос:

Минимальная квартира:
в Гамбурге 60,000 евро / 81,000 уе.
В Киеве 33,333 евро / 45,000 уе.

Чистая зп выпускника вуза, в хорошей глобальной компании, в год:
в Гамбурге 32,500 евро в год / 43,875 уе
в Киеве 7,111 евро в год / 9,600 уе
пруфлинк: http://www.work.ua/jobs/by-company/6266/ . Туда реально устроится студенту или вчерашнему выпускнику, оклад будет 8000 грн, минус налоги выходит где-то 800 баксов в месяц.

Сколько лет работать на минимальное жилье?
В Гамбурге - 1.8 лет, в Киеве - 4.7 лет. Разница в 2.6 раза.

странностей не находите

Делим 45 куе на 2.6 и получаем 17 куе - какой-никакой вменяемый уровень цен на минимальное жилье в столице. На соседней ветке у нас при несколько другой философии получилось 18 куе - то есть, с такими цифрами мы где-то около истины.

Додайте до свого розрахунку ще один параметр
Кількість кв м на одного реального жителя і отримаєте
Гамбург - 50 кв м на особу
Київ ___- 17 кв м на особу
І все Вам стане ясно .
Житло потрібне всім , але покращити свої житлові умови можуть тільки 10-20% найбагатших , тому й середня ціна квадратного метра визначається як середня величина того що можуть заплатити 10-20% найбагатших , а їх доходи в порівнянні з середньостатистичними в разів 3-5 вищі , тому поки ця категорія людей не доведе кількість своїх квадратних метрів до середньоєвропейської норми , не бачити Вам дешевого житла .
В Києві разом з приїзжими які постійно в місті проживають приблизно 3,3-3,5 млн осіб .
Нехай 20% від цієї кількості хоче мати по 50 кв м на особу ( 120 кв м на сімю , не така вже й критична кількість )
Дивимось що виходить
58 млн кв м - весь житловий фонд
0,65 млн осіб х 50 кв м = 32,5 млн кв м
На інших 3,3 млн -0,65 млн = 2,65 млн залишається 58 - 32,5 = 25,5 млн кв м або 10 кв м на особу.
Тепер можете визначити термін який Вам залишилось чекати поки багаті наїдяться
1 Визначаєте самі для себе до кого Ви відноситесь
2 Якщо до багатих і у Вас менше 50 кв м на особу , то :
від 50 кв м віднімаєте величину квартири якою зараз користуєтесь ( власна чи орендована не грає ролі ) і ділите на кількість мешканців . Отримане число множите на 0,65 млн багатих і ділите 0,6 млн кв м в рік - отримаєте термін в роках за який будувельники наповнять ринок товарною масою , щоб Ви повністю могли забезпечити свої побажання
3 Якщо відносите себе до бідних і у Вас менше 10 кв м на особу , то цю різницю множите на 2,65 млн і ділите на 0,6 млн кв м в рік - отримаєте приблизно туж саму кількість років що і у випадку описанному в пункті 2.

Як бачите проста математика з повною відсутністю емоцій і без використання незрозумілого терміну адекватна чи справедлива ціна.

Я не могу!!! Вы уже не только бедных учите жить, вы уже и богатым рассказываете, что им делать и как тратить их деньги! Вы вне конкуренции.....

jde

Гамбург у них котируется выше столицы. Не так крут как Мюнхен, конечно.
Но это не так важно - мы ведь говорим о зависимости цен и уровня жизни.

В моем примере заграница в абсолютных цифрах также дороже, чем Киев, но при этом доступнее в 2.6 раза за счет более высокого уровня жизни.

Про налоги коллеги рассказали чуть другую историю - упоминали ставку в 35% на своих личных примерах. На этом и строил свое сравнение.
Возможно, ставки подбираются к 50% при значительно бОльших доходах.