|
|
Додано: Чет 17 бер, 2011 19:34
Как можно что-то делать качественно если завод наращивает производство на сотни процентов в год.
Додано: Чет 17 бер, 2011 19:55
Ну если продадите по 600 сразу после 21 то это ж какой потенциал роста шаровый!!))
Додано: Чет 17 бер, 2011 20:37
Власти Японии решили не продолжать 18 марта операцию по заливке водой третьего энергоблока аварийной АЭС Фукусима-1 со спецмашин, оснащенных мощными брандспойтами из-за риска здоровью персонала в связи с высоким уровнем радиации рядом с объектом.
Востаннє редагувалось Maxgreen в Чет 17 бер, 2011 20:39, всього редагувалось 1 раз.
Додано: Чет 17 бер, 2011 20:38
Додано: Чет 17 бер, 2011 20:40
Почитал пару дней без реплик. Решил ответить.
Первое - по фьючу. На данный момент народ находится в непонятке. Все движения идут внутри дня туда - сюда, гоняют 3-4тис. контрактов - причем тупо ММ. Интерес сегодня снизился, народ выходит на забор или потихоньку наблюдает за дальнейшими событиями. Сейчас спрогнозировать движение цены - НЕВОЗМОЖНО, с одной стороны провал индексов - должен быть откат или разворот, с другой стороны - если бабахнет - глубоко в задницу можно будет засунуть сразу все индексы на пару-неделю дней. Сейчас - риски сумашедшие, даже не знаю есть ли смысл рисковать заради премии за риск. Реально сейчас - казино. Если и торговать то внутри дня - движения размашистые и легко прогнозируемые, ходим ( последние три дня) четко с привязкой к фьючам Дакса и Сипи. Что касается Японии - то не хочу никого запугивать, но там полный писец. Тут я думаю и вопрос не стоит будет ли бабах ( или радиоактивный пожар )- вопрос времени, лишь когда это случится и насколько сильно. Хотя я стоял в шорт, поймал позавчера геп в -10%, за день правда отбился - пришлось попотеть  Сегодня в обратку +10%. Больше не рискнул в ночь заходить - тупо ничего не ясно, и то что наши бумаги растут - если жахнет, забудут все что и Украина далеко, будет май 2008 ( на эмоциях и фоне слива за бугром ). Мое виденье ситуации - лучше не ловить эту точку разворота сейчас, надо в кэше сидеть ( можно интрадей баловаться ) - если все точно успокоиться, лишь тогда в лонг заходить. Ну пропустишь пару тройку - движений - это мелочи на сколько моно влипнуть если будет взрыв в япошек. Мне кажеться мир ( особенно амеры ) пока еще не расчехляется, что сейчас происходит и эти шапкозакидательские зеленые движение вверх по +2% в день, больше похоже на авантюру или закрытие шортов). Не дай бого случится взрыв и подует на америку, я помотрю куда будет рости индекс   и кому надо будет эта фонда, когда на улицах у амеров радиация хоть чуть-чуть зафонит. Они не япошки, там паника и мародерство на раз развернутся.Дай бог что б, я ошибался. Хотелось конечно другого результата, пусть и без заработка, даже в минус согласен - лишь бы все успокоилось. Просто зависит все не от нас. Будем верить и надеяться на лучшее.
Додано: Чет 17 бер, 2011 20:49
Немыслимое.
Японцы только что заявили, что существует возможность возобновления цепной ядерной реакции. Речь идет о состоянии топливных стрежней в 4 реакторе, они могут достичь критической температуры, при которой начнется цепная ядерная реакция. Похоже, мои страхи, что ядерная реакция преодолеет все уровни защиты, начинают реализовываться в действительности. Цитата: "...Tokyo Electric Power Co. said Wednesday it is considering spraying boric acid by helicopter to prevent spent nuclear fuel rods from reaching criticality again, restarting a chain reaction, at the troubled No. 4 reactor of its quake-hit Fukushima No. 1 nuclear power plant. "The possibility of recriticality is not zero... ... If the fuel rods are dry and hot, there could be damage to the cladding and the release of light radioactive nuclei. To prevent that, you would want to inject water. But water on its own is a neutron moderator and would enhance the chances, however small, of criticality... [water] reduces the speed of the neutrons, meaning they can be captured by uranium nuclei in the fuel rods, inducing them to split. Without water, the neutrons travel too fast, and are not captured..." Вот зачем нужны все эти вертолеты с водой, вот зачем вернули сотрудников на станцию несмотря на предельно допустимую дозу радиации, которую они уже могли получить. Не хватает только еще одной Хиросимы. Я надеюсь, что подачу воды в 4-ый реактор восстановят, или что разговоры о возобновлении цепной реакции - это только перестраховка. Но реакция американцев говорит, что это возможно. Они установили для своих граждан, военных и гражданских, ограничение пребывания в 80-и километровой зоне вокруг Фукусимы (50 миль) . Дополнение. Цитата пояснений технического специалиста о реальной возможности (подчеркиваю - возможности) образования критической конфигурации топлива и воды для возобновления цепной реакции (СЦР) Потом, в зависимости от места, где началась цепная реакция, будут последствия. Если СЦР начнется внутри реактора, то тепловыделение приведет к росту давления и тепловому взрыву с разбрасыванием радиоактивного вещества по терриории, в воздух и в океан. Если СЦР начнется внутри бассейна с отработанным топливом, то тепловой взрыв будет маловероятен (отсутствует замкнутое пространство для набора давления), поэтому испарение радиоактивного вещества будет меньше, но выброс в воздух и на прилегающую территорию также возможен. - источник - комментарий пользователя Алекс.О.ГО 16.03.2011 20:49, изменен 16.03.2011 21:14: "... 4. Вся беда на Фукусиме сейчас в том, что в корпусах всех аварийных реакторов осталось еще достаточно много воды. Посмотрите картинку BWR/6 в предыдущем посте http://photokaravan.com/Blogs/Mymr/365. Активная зона (твэлы) находится приблизительно посередине корпуса реактора. И остаточное тепло выделяется именно в ней. Пока акт.зона была залита водой, тепло от твэлов отводилось в воду и она (вода) кипела повышая давление в корпусе, которое (давление) стравливали из корпуса чтобы его (корпус) не разорвало. Постепенно вода выкипала и её уровень понижался. Т.е. нижняя часть твэлов стала омываться кипящей водой, а верхняя (выше уровня воды) водяным паром. Теплоотвод от верхних частей твэлов стал существенно хуже и они (эти части) стали нагреваться. Дойдя то температур ~ 700-800 градусов на циркониевых оболочках твэлов началась паро-циркониевая реакция, начал выделяться водород. Но в совокупности с этим продолжает расти давление (вода-то в нижней части кипит) и это давление надо стравливать. То есть стравливали водяной пар в смеси с образовавшимся водородом. Этот водород образовав с кислородом воздуха в каких-то замкнутых помещениях станции «гремучую смесь» и рванул разворотив здание станции. Это плохо но есть и плюсы. Сейчас, наверное, «замкнутых помещений» не осталось. Стравливать пар вместе с водородом можно спокойно (но аккуратно). Что дальше? 5. А дальше будет похоже вот что. В конце-концов уровень воды опустится ниже уровня активной зоны и поэтому интенсивное паровыделение и рост давления прекратиться, а, следовательно, пар можно будет не стравливать или стравливать не так интенсивно. Но сама-то активная зона будет всё равно находиться в паровой среде, а значит, пароциркониевые реакции будут продолжаться, будет продолжать накапливаться водород в корпусе реактора. Сам по себе водород не страшен, страшна его смесь с кислородом, а его (кислорода) внутри корпуса очень и очень мало. То есть образования и взрыва «гремучего газа» в корпусе реактора можно не опасаться. Опасаться надо другого. 6. Оголённая, оставшаяся без воды активная зона будет продолжать греться. Причём в нижней (~1/3 объёма) части корпуса будет находиться жидкая (может быть слегка подкипающая) вода. Активная зона будет продолжать греться и в конце концов достигнет температур при которой конструкционные материалы (цирконий Тплавления-1750С, сталь 1200-1500С) начнут разрушаться. Прогнётся (а в каких-то местах может и разрушиться) стальная опорная решётка на которой стоит активная зона, начнут разрушаться циркониевые оболочки (уже значительно «объеденные» пароциркониевой реакцией) и таблетки топлива из диоксида урана (UO2) будут выпадать из активной зоны на дно корпуса реактора. А ТАМ ВОДА!!!! 7. А вода это замедлитель. Для того чтобы в реакторе такого типа началась самоподдерживающая цепная реакция (СЦР) необходимо наличие урана и замедлителя (воды), а также расположение блочков (таблеток) урана в некоторых вполне определённых конфигурациях. В реакторах такого типа, критическая конфигурация (конфигурация при которой может возникнуть СЦР) в среднем оценивается, как отношение объёма топлива к объёму замедлителя (жидкой воде) равное 1. В осушенной активной зоне СЦР не может начаться в принципе. Там нет замедлителя (воды), а, кроме того, в зоне присутствуют поглощающие стержни. (на самом деле это не стержни а крестообразные пластины содержащие материал поглощающий нейтроны) Так вот, как и каким образом будут собираться в воде на днище корпуса реактора, выпадающие из активной зоны таблетки, в какие конфигурации они будут собираться, предсказать однозначно невозможно. Но вероятность получения критической композиции остаётся далеко не нулевой. 8. При образовании критической композиции начнётся СЦР. Т.е., грубо говоря, реактор (точнее образовавшаяся критическая композиция) начнёт работать. А управлять этой «работой» у нас средств не будет. Что в этом случае делать? 9. А ничего! Надо постараться не дать собраться критической композиции, а грубо говоря, слить из нижней части реактора воду. Если этого не сделать, то, как я писал выше, «вероятность получения критической композиции остаётся далеко не нулевой». 10. Если же она всё-таки соберётся, то мощность этой композиции будет расти по экспоненте…. УВЫ  11. Но Бог он всё-таки есть. Росту мощности по экспоненте будут препятствовать так называемые «обратные связи». Для нас здесь важны 2 из них: это обратная связь по температуре топлива и обратная связь по плотности замедлителя (воды). а) При росте температуры топлива, размножающие свойства (в смысле размножения нейтронов) будут ухудшаться, а значит рост мощности по экспоненте будет уменьшаться. б) При увеличении мощности тепло начнёт отдаваться в воду а она скорее всего начнёт кипеть, а значит указанное выше отношение объёма топлива к объёму замедлителя (жидкой воде) равное 1 будет расти (количество воды будет уменьшаться, она кипит) и эта композиция перестанет быть критической, СЦР прекратится, но только до тех пор пока вода перестанет кипеть. Опять возникнет критическая композиция и опять начнётся СЦР….. В конце концов этот квази-реактор самопроизвольно выйдет на некоторый уровень мощности при которой и СЦР будет продолжаться, и вода кипеть, и композиция таблеток в воде будет оставаться критической. Какой будет этот уровень мощности?….Да-а-а… Вопросик! Ну во всяком случае не выше номинальной мощности реактора 2400 МВт, а, а скорее всего, раз в 10-50 ниже. Но эта оценка «выковырена из носа»  12. Да! Я забыл сказать что при кипении воды в таком квази-реакторе будет расти давление. Причём появление такого квази-реактора будет совершенно внезапным. И выход на «стационарный уровень мощности» должен произойти в течении нескольких минут. Другими словами, при возникновении критической композиции из воды и обломков топлива на днище реактора за несколько минут тепловая мощность может увеличиться раз в 100 и соответственно за это же время возрастёт давление внутри корпуса. Не хочу каркать, но мне думается что предохранительный клапан не справится со сбросом давления. Очень уж большая будет скорость нарастания давления из-за вскипания воды. 13. А в таком случае кирдык корпусу. Скорее всего порвутся болты крепящие крышку корпуса реактора. И вся активная зона под давлением пара снизу будет выброшена наружу. Всё рассыплется и критическая композиция прекратит своё существование. Последующие проблемы будут похлеще Чернобыльских. Океан рядом. Всю эту дрянь куда-то потащит японское Кура-Сиво. И на ближайшие лет 30-50 красную икру и крабов можно будет есть только проверив их предварительно дозиметром. конец цитаты. еще раз хочу в первую очередь себе напомнить, что это только один из возможных сценариев катастрофы с малой вероятностью исполнения. но теоретически это все возможно. Из http://pound-sterling.livejournal.com/144461.html
Додано: Чет 17 бер, 2011 21:11
Какая там биржа, у людей такая каша в голове. СЦР может произойти при наличии топлива + замедлитель. в случае 4 реактора отработанные стрежни находятся в обычном бассейне. Что бы набрать массу им нужно расплавить церкиний это 850 градусов минимум. Но на такой температуре не станет воды, так как помещение не герметично, обычный бассейн в обычном цеху. СЦР могут быть только в закрытых емкостях! Максимум что может произойти это немеряный разогревом топлива и начнет греть все вокруг него и будет продолжатся пока не выгорит. Но, разлета по сторонам не будет, столб над очагом сотни метров, а не километры как в чернобыле. Это худший сценарий. Лучший, в скором времени они таки нальют по винця все емкости и начнется остывание.
Додано: Чет 17 бер, 2011 22:04
http://kinofresh.ru/index.php?option=co ... &Itemid=41 Кстати фильм про Чернобыль от Дискавери Короче расплавленное топливо будет прожигать ВСЕ на своем пути тобишь если вода вытичет из басейна вниз, то когда туда накапает нужное кол-во топлива произойдет борода
Додано: Чет 17 бер, 2011 22:29
Не хочу углубляться в технические тонкости. Проблема в том, что реактор надо либо держать мокрым но холодным а для это нужно внешне охлаждать, кстати ЛЭП таки подвели, завтра (то есть по японски уже сейчас) начнут подключать насосы второго блока. Либо нужно осушить, тогда оно все оплавится, и в отличии от нашего реактора, у них графит в подложке, то есть все разогреется поплатится и уйдет в графит. Но между этими двумя финальными стадиями есть момент, когда соотношение воды и урана переведут реактор в режим атомной бомбы. Японцы делают максимум, и не важно на мою позицию на фр пусть у них все получится! На момент 646 микрозивертов в час (данные на 11:10 17 марта)
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератор: Модератор
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
