Гарячі новини про дорогоцінні метали

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Все про банківські метали: золото, срібло, платина, паладій. Курс і ціна золота, срібла та платини, скупка золота, купівля та продаж срібла в злитках і брухт.
Ціна золота - Купівля / Продаж
  #<1 ... 11801181118211831184 ... 2260>
Повідомлення Додано: Суб 28 тра, 2016 16:11

hxbbgaf подключите себе интернет, найдите поисковую систему, нагуглите ей инфляционный калоькултор у убедитесь что по официальной инфляции 400-500 долларов с 80-90-х годов это никак не втрое а 700-900 ну потолок 1000 и то если взять пиковые 500 и то аж с 85 года. Вот это и сть фундаментальная цена золота, выше которой его сейчас усиленно втюхивают доверчивым влошенцам золотая мафия и прочие ротшильды.
jabba
Аватар користувача
 
Повідомлень: 5343
З нами з: 18.12.08
Подякував: 349 раз.
Подякували: 341 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 28 тра, 2016 16:42

  hxbbgaf написав:
  mortimer написав:
  hxbbgaf написав:Еще раз повторю, выданные раннее в долг деньги никто не стерилизовал, они на рынке и могут быть потрачены на что угодно, в т.ч. и на золото.

Они давно потрачены. 8) Теперь они не отличаются от прочих денег, но золото никто не гребёт. "Стерилизация" происходит за счёт инфляции - 15 лет назад золото стоило меньше 300.


Ну, потрачены и что, это не значит, что они стерилизованы. Они просто перешли от одного пользователя или от печатного станка к другому пользователю и тот их потратил, после этого они перешли к 3-му пользователю, который уже сможет распоряжаться ими по своему усмотрению и, возможно, захочет купить золото. И что?
То есть долги уже не приводят к тому, что денег становится меньше - это мы уже поняли. Отлично, прогресс. Теперь речь пошла об инфляции. За 15 лет золото выросло с 300, но теперь многие тут почему-то уверены, что 5 лет не растет и еще 5 лет расти не будет. Все, инфляции уже не будет? Но вся нынешняя система основана на инфляции, а тем более с такими долгами как сейчас и с раздутым фондовым пузырем без нее никак. А если мы сравним не с искусственным минимумом на продаже золота всеми центробанками 2001-го года, а, например, с 1980-м годом? А если еще и возьмем серебро? Где же инфляция? Вот и выходит, что назрел момент, когда им надо либо компенсировать всю эту инфляцию, которой не было в конце 80-х и в 90-х и которой снова нет уже лет 8, гиперком, либо начать череду банкротств и дефолтов.

_________________________________________________________________________

Вам бы не помешало экономический ликбез где-то пройти. Чтобы так уверенно не писать разную чепуху о стерилизации денег.
Вы когда-то кредит в банке брали? Нет? Оно и видно.
Так вот. Кредиты выдаются не на века. Их нужно возвращать. И возвращать не когда нибудь, а в строго определённые сроки. Есть спец.графики погашения кредитов. Как для физ. лиц, так и для предприятий и государств. Тело кредитов, как правило, выплачивается частями. Помесячно, поквартально или на спец. условиях. То есть, стерилизация кредитных денег начинается почти сразу за их выдачей. Ни один банк вам не выдаст кредит на несколько лет, не обязав вас регулярно погашать текущую
задолженность.
Украина, например, тоже регулярно погашает долги перед МВФ.
Если у правительства денег на это не хватает, то оно идёт проверенным путём - повышает тарифы для населения. Греция, дабы не допустить дефолт, делает тоже самое. А под новые кредиты уже заложила свои острова. РФ, размещая свои евробонды, предлагает в залог часть государственной доли в ихнем газпроме.
И так везде. Деньги выдаются и тут же выбираются назад уже с процентами.
Их даром и на века никто никому не дает.
Да, какая-то доля долларовых кредитов, по разным причинам, в систему не возвращается.
Но эта доля небольшая и не критичная для мировой экономики.
Поэтому и инфляции в США и в развитых странах сейчас на минимуме...
И не несите очередную чепуху, что деньги от кредитов никто не стерилизует и что их уже так много, что даже куры не клюют, а бомжи обходят стороной...
Кредиты и долги отбирают.
Ещё и как отбирают...
наблюдательный
Аватар користувача
 
Повідомлень: 3777
З нами з: 29.04.09
Подякував: 94 раз.
Подякували: 438 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 28 тра, 2016 17:52

  hxbbgaf написав:
  kalinavalera1 написав: Так какая еще революция вам нужна ?

Революция нужна такая, чтоб они там усвоили на века, что деребан бюджета и коррупция очень плоха заканчивается.

Осподи! Вы сами понимаете - что хотите ? Это будет разгул анархии и преступности. Не нужна революция. Нужны одиночные митинги с широкой оглаской в интернете - и с конкретными требованиями. Здоровый гос.аппарат и порядок в стране зависит от правоохранительных органов. Только так можно все решить. То есть первым делом нужно через митинги требовать добросовестного Генерального прокурора - не кума , и не свата, и не брата президента. Хорошо знать кому можно доверить эту работу. Открыть широкие обсуждения в инете кандидатуры на прокурора. И это должен быть реально самый порядочный и честный из возможных вариантов.И с этого прокурора потом требовать конкретные обвинения и дела. Тоже через митинги и огласку в инете. Кто будет это делать ? У нас сами люди хотят приворовывать. Вы наивный, революция - это разгул преступности и беззакония, который ни к чему привести не может. Только к обострению и ухудшению беззакония.
kalinavalera1
Аватар користувача
 
Повідомлень: 4937
З нами з: 07.05.11
Подякував: 659 раз.
Подякували: 511 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 28 тра, 2016 17:58

  наблюдательный написав:
  hxbbgaf написав:Ну, потрачены и что, это не значит, что они стерилизованы. Они просто перешли от одного пользователя или от печатного станка к другому пользователю и тот их потратил, после этого они перешли к 3-му пользователю, который уже сможет распоряжаться ими по своему усмотрению и, возможно, захочет купить золото. И что?
То есть долги уже не приводят к тому, что денег становится меньше - это мы уже поняли. Отлично, прогресс. Теперь речь пошла об инфляции. За 15 лет золото выросло с 300, но теперь многие тут почему-то уверены, что 5 лет не растет и еще 5 лет расти не будет. Все, инфляции уже не будет? Но вся нынешняя система основана на инфляции, а тем более с такими долгами как сейчас и с раздутым фондовым пузырем без нее никак. А если мы сравним не с искусственным минимумом на продаже золота всеми центробанками 2001-го года, а, например, с 1980-м годом? А если еще и возьмем серебро? Где же инфляция? Вот и выходит, что назрел момент, когда им надо либо компенсировать всю эту инфляцию, которой не было в конце 80-х и в 90-х и которой снова нет уже лет 8, гиперком, либо начать череду банкротств и дефолтов.

_________________________________________________________________________

Вам бы не помешало экономический ликбез где-то пройти. Чтобы так уверенно не писать разную чепуху о стерилизации денег.
Вы когда-то кредит в банке брали? Нет? Оно и видно.
Так вот. Кредиты выдаются не на века. Их нужно возвращать. И возвращать не когда нибудь, а в строго определённые сроки. Есть спец.графики погашения кредитов. Как для физ. лиц, так и для предприятий и государств. Тело кредитов, как правило, выплачивается частями. Помесячно, поквартально или на спец. условиях. То есть, стерилизация кредитных денег начинается почти сразу за их выдачей. Ни один банк вам не выдаст кредит на несколько лет, не обязав вас регулярно погашать текущую
задолженность.
Украина, например, тоже регулярно погашает долги перед МВФ.
Если у правительства денег на это не хватает, то оно идёт проверенным путём - повышает тарифы для населения. Греция, дабы не допустить дефолт, делает тоже самое. А под новые кредиты уже заложила свои острова. РФ, размещая свои евробонды, предлагает в залог часть государственной доли в ихнем газпроме.
И так везде. Деньги выдаются и тут же выбираются назад уже с процентами.
Их даром и на века никто никому не дает.
Да, какая-то доля долларовых кредитов, по разным причинам, в систему не возвращается.
Но эта доля небольшая и не критичная для мировой экономики.
Поэтому и инфляции в США и в развитых странах сейчас на минимуме...
И не несите очередную чепуху, что деньги от кредитов никто не стерилизует и что их уже так много, что даже куры не клюют, а бомжи обходят стороной...
Кредиты и долги отбирают.
Ещё и как отбирают...


Это вы пишете чепуху. Стерилизация - это когда деньги изымают из оборота и уничтожают на специальной машинке или просто аннулируют, если это электронные деньги, и взамен новых не создают, а если их кто-то кому-то дает, то это передача денег, а не стерилизация. А если кто-то взял кредит и вернул, то эти деньги все равно в экономике и никуда не делись, просто они меняют хозяина.
Перед МВФ Украина погашает, но и эти деньги МВФ потом дает кому-то другому. И то погашает только перед МВФ, остальное пошло под реструктуризацию. Тарифы для населения повысили, но эти деньги оседают в кармане у ахметки, а куда он потом их вложит, одному ему известно. Правительство меньше тратит денег на дотации нафтогазу, но больше на субсидии, а иначе просто будет бунт.
По поводу того, что Греция заложила острова, это неправда.
И вообще, мы сейчас говорим не об Украине и Греции - эти страны почти не влияют на спрос на золото, мы говорим о крупных мировых экономиках, а там никто ничего не сокращает и долговые выплаты там колоссальные и если они пойдут на их реструктуризацию, это будет сродни дефолту и будет иметь эффект бомбы.
О доле газпрома не слышал. Наверное, опять какие-то слухи. Если такое и произойдет, то это скорее исключение из-за того, что рфия оказалась под санкциями, да и, вообще, договор с рашкованами не стоит и бумаги, на которой он написан.
Они выдаются и возвращаются, но при этом никуда не деваются, только переходят от одного хозяина к другому. Иногда даже и не переходят.
Отбирают, но отбирают, а не уничтожают! Вот что ключевое!
К тому же, если долги за кем-то числятся, то это значит, что они не выплачены. Когда они выплачены, они не числятся долгом.
Востаннє редагувалось hxbbgaf в Суб 28 тра, 2016 18:17, всього редагувалось 1 раз.
hxbbgaf
 
Повідомлень: 22497
З нами з: 24.08.09
Подякував: 1674 раз.
Подякували: 2363 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: Суб 28 тра, 2016 18:00

  kalinavalera1 написав:То есть первым делом нужно через митинги требовать добросовестного Генерального прокурора - не кума , и не свата, и не брата президента.


Это все можно требовать и обсуждать годами, что мы и делаем, а страна в это время летит в пропасть - доворовывается последнее. Не у кого требовать, там все повязаны.
hxbbgaf
 
Повідомлень: 22497
З нами з: 24.08.09
Подякував: 1674 раз.
Подякували: 2363 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: Суб 28 тра, 2016 18:16

  jabba написав:hxbbgaf подключите себе интернет, найдите поисковую систему, нагуглите ей инфляционный калоькултор у убедитесь что по официальной инфляции 400-500 долларов с 80-90-х годов это никак не втрое а 700-900 ну потолок 1000 и то если взять пиковые 500 и то аж с 85 года. Вот это и сть фундаментальная цена золота, выше которой его сейчас усиленно втюхивают доверчивым влошенцам золотая мафия и прочие ротшильды.


Я как-то считал с 1980-го вышло где-то втрое. Пик был 850, а не 500. И почему только США? Есть еще куча других стран. Да и ожидания тут играют не последнюю роль - если долг США вырос вдвое к ВВП за 8 лет, то что-то будет.
hxbbgaf
 
Повідомлень: 22497
З нами з: 24.08.09
Подякував: 1674 раз.
Подякували: 2363 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: Суб 28 тра, 2016 18:17

  hxbbgaf написав:
  kalinavalera1 написав:То есть первым делом нужно через митинги требовать добросовестного Генерального прокурора - не кума , и не свата, и не брата президента.


Это все можно требовать и обсуждать годами, что мы и делаем, а страна в это время летит в пропасть - доворовывается последнее. Не у кого требовать, там все повязаны.


Так только что была революция - вас она ни чему не научила ? Никто в Украине за бесплатно ничего делать не будет на сколько я вижу людей. У нас за 1 доллар работают и для них все ОК. Хуже всего , что за очень малые деньги люди согласны продать что угодно. Я бы тоже хотел честность и правовое поле в стране. Но все это зависит во многом от народа, как он себя ведет. И БЫСТРО - это не бывает. Не может так быть. У нас если бы каждый отстаивал свои права в реальной жизни. А если бы еще объединялись по конкретным делам... У нас все простые люди сами дают взятки - вот и все. Этим все сказано.

Жизнь не идеальна. И от "революции" - то есть погромов, поджогов и тп. Она лучше не станет.

А требовать от президента, под угрозой импичмента , конкретные условия ставить. Я уже все написал раньше. Нужна правильная кандидатура на пост Генпрокурора. Первое требование обеспечить достойные зарплаты и пенсии - не ниже 250 долларов. При нормальных доходах населения все станет на много проще. Не могут обеспечить нормальную жизнь населению и порядок в стране - импичмент, перевыборы, а после них лучше сразу бывшего в тюрьму с конфискацией. Но все в законном порядке. Митинги - они законные. Идеал в жизни не достижим.
kalinavalera1
Аватар користувача
 
Повідомлень: 4937
З нами з: 07.05.11
Подякував: 659 раз.
Подякували: 511 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 28 тра, 2016 18:44

  kalinavalera1 написав: Так только что была революция - вас она ни чему не научила ? Никто в Украине за бесплатно ничего делать не будет на сколько я вижу людей. У нас за 1 доллар работают и для них все ОК. Хуже всего , что за очень малые деньги люди согласны продать что угодно. Я бы тоже хотел честность и правовое поле в стране. Но все это зависит во многом от народа, как он себя ведет. И БЫСТРО - это не бывает. Не может так быть. У нас если бы каждый отстаивал свои права в реальной жизни. А если бы еще объединялись по конкретным делам... У нас все простые люди сами дают взятки - вот и все. Этим все сказано.
Жизнь не идеальна. И от "революции" - то есть погромов, поджогов и тп. Она лучше не станет.
А требовать от президента, под угрозой импичмента , конкретные условия ставить. Я уже все написал раньше. Нужна правильная кандидатура на пост Генпрокурора. Первое требование обеспечить достойные зарплаты и пенсии - не ниже 250 долларов. При нормальных доходах населения все станет на много проще. Не могут обеспечить нормальную жизнь населению и порядок в стране - импичмент, перевыборы, а после них лучше сразу бывшего в тюрьму с конфискацией. Но все в законном порядке. Митинги - они законные. Идеал в жизни не достижим.


Я же и говорю, незавершенная революция. Только одну банду победили, а у нас таких банд под разными флагами... Конечно, гораздо проще просто не допускать их к власти, но тут виноват и народ, который все время выбирает ворюг, и система, которая даже допускает к выборам только ворюг.
Хуже всего, что при власти больные люди, которым всегда мало. Это клептоманы. На тот свет же не заберешь, нет, все равно грабят и грабят миллиардами.
А у нас есть процедура импичмента? 3/4 депутатов, которые такие же ворюги? Мудачук там такое еще для кучмы прописал, что эта процедура нереальна. И никто не собирается этот закон менять, несмотря на все сладкие речи. И как вы считаете, можно добиться выполнения вашего требования? По-моему, начинать надо с требования не воровать, бороться с коррупцией, наказать всех запачканных в коррупции судей и прокуроров... Но кому выдвигать эти требования, рыба гниет с головы! Гнилая голова с них только посмеется!
А тем временем в Праге правдиво изображен повешенный землевпорядник. Его когда-то повесили за земельную коррупцию и теперь он там так и висит в назидание всем будущим поколениям. Вот так, оказывается, побороли коррупцию там.
hxbbgaf
 
Повідомлень: 22497
З нами з: 24.08.09
Подякував: 1674 раз.
Подякували: 2363 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: Суб 28 тра, 2016 19:22

  hxbbgaf написав:Стерилизация - это когда деньги изымают из оборота и уничтожают на специальной машинке или просто аннулируют...

Зачем уничтожать? Деньги изъятые из оборота могут просто лежать в хранилищах.
Это практически одно и тоже.
  hxbbgaf написав:...а если их кто-то кому-то дает, то это передача денег, а не стерилизация.

Так будет если вы дадите в долг своему соседу, или он вам. От этого колич.денег в системе не изменится. Иное дело государевы деньги, которые влияют на инфляцию. Мировые ЦБ выдают кредиты ком.банкам под определённый процент и на определённый срок. Затем эти деньги(уже с %) возвращаются снова в ЦБ. Это и есть стерилизация, так как новых денег в системе не появилось. А порежут они их, или сгноят в своих хранилищах, никакой разницы нет. Пора уже это уяснить.
  hxbbgaf написав: А если кто-то взял кредит и вернул, то эти деньги все равно в экономике и никуда не делись, просто они меняют хозяина.

Как всё запущено...
Они не в экономике. Они в банковских подвалах. :D
На них не покупаются товары. Ими не платят ни зарлаты, ни пособия.
Это цветная макулатура.
  hxbbgaf написав:Перед МВФ Украина погашает, но и эти деньги МВФ потом дает кому-то другому. И то погашает только перед МВФ, остальное пошло под реструктуризацию.

А что такое реструктуризация? Это новые кредиты на более жестких условиех.
За них тоже регулярно нужно делать выплаты. Не будешь платить - дефолт и суды.
  hxbbgaf написав: Тарифы для населения повысили, но эти деньги оседают в кармане у ахметки, а куда он потом их вложит, одному ему известно.

Ну не всё у ахметки. Часть гривны перепадает и государству. За них НБУ выкупает с межбанка доллары, дабы рассчитаться с МВФ по кредиту.
Стерилизует Украину от грязного и вонючего...
  hxbbgaf написав:И вообще, мы сейчас говорим не об Украине и Греции - эти страны почти не влияют на спрос на золото, мы говорим о крупных мировых экономиках, а там никто ничего не сокращает и долговые выплаты там колоссальные и если они пойдут на их реструктуризацию, это будет сродни дефолту и будет иметь эффект бомбы.

Украина с Грецией только для примера. Вы тут писали что странам кредиты выдают без залога. Это полная чепуха. Есть государственные облигации, по которым государство отвечает своим имуществом. Это может быть и земля, и гос. предприятия и активы за рубежом. Не думайте что инвесторы такие тупые, чтобы покупать на миллиарды голимые долговые расписки.
  hxbbgaf написав:
Они выдаются и возвращаются, но при этом никуда не деваются, только переходят от одного хозяина к другому. Иногда даже и не переходят.
Отбирают, но отбирают, а не уничтожают! Вот что ключевое!

Вы запутались в деньгах. Есть деньги личные, есть деньги предприятий. А есть деньги государевы. Это совсем разные деньги. Вы своими деньгами можете играться как хотите. Ваша игра ни на что не повлияет. А с государственными деньгами такие игры могут вылезти боком. Поэтому на них есть управа. В виде бюджетов утверждаемых парламентами и Конгрессом.
И не забывайте о налогах. В США одна из самых серьёзных налоговых систем.
Значительная часть выпущенных в оборот денег возвращается обратно в виде различных налоговых поступлений.
Востаннє редагувалось наблюдательный в Суб 28 тра, 2016 19:48, всього редагувалось 1 раз.
наблюдательный
Аватар користувача
 
Повідомлень: 3777
З нами з: 29.04.09
Подякував: 94 раз.
Подякували: 438 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 28 тра, 2016 19:44

  наблюдательный написав:
  hxbbgaf написав:Стерилизация - это когда деньги изымают из оборота и уничтожают на специальной машинке или просто аннулируют...

Зачем уничтожать? Деньги изъятые из оборота могут просто лежать в хранилищах.
Это практически одно и тоже.
Так будет если вы дадите в долг своему соседу, или он вам. От этого колич.денег в системе не изменится. Иное дело государевы деньги, которые влияют на инфляцию. Мировые ЦБ выдают кредиты ком.банкам под определённый процент и на определённый срок. Затем эти деньги(уже с %) возвращаются снова в ЦБ. Это и есть стерилизация, так как новых денег в системе не появилось. А порежут они их, или сгноят в своих хранилищах, никакой разницы нет. Пора уже это уяснить.

Но если кто-то кому-то отдает деньги в долг, это совсем не значит, что они идут в хранилище центробанка и там оседают, они просто меняют хозяина, это надо уяснить.
  наблюдательный написав:
  hxbbgaf написав: А если кто-то взял кредит и вернул, то эти деньги все равно в экономике и никуда не делись, просто они меняют хозяина.

Как всё запущено...
Они не в экономике. Они в банковских подвалах. :D
На них не покупаются товары. Ими не платят ни зарлаты, ни пособия.
Это цветная макулатура.

С чего вы взяли, что они там лежат? Если банк получил эти деньги, то очень вряд ли он их оставит лежать мертвым грузом - он выдаст кредит кому-то еще, купит акции, возможно, даже свои же или купит то же золото - будет думать, куда их вложить. Это у вас все очень запущено.
  наблюдательный написав:
  hxbbgaf написав:Перед МВФ Украина погашает, но и эти деньги МВФ потом дает кому-то другому. И то погашает только перед МВФ, остальное пошло под реструктуризацию.

А что такое реструктуризация? Это новые кредиты на более жестких условиех.
За них тоже регулярно нужно делать выплаты. Не будешь платить - дефолт и суды.

Я, практически, уверен, что с такими темпами закончится это все дефолтом. Спасти может только обесценивание бакса во много раз.
  наблюдательный написав:
  hxbbgaf написав:Тарифы для населения повысили, но эти деньги оседают в кармане у ахметки, а куда он потом их вложит, одному ему известно.

Ну не всё у ахметки. Часть гривны перепадает и государству. За них НБУ выкупает с межбанка доллары, дабы рассчитаться с МВФ по кредиту.
Стерилизует Украину от грязного и вонючего...

Мало перепадет, с оглядкой на то, что на субсидии уже за 4 месяца ушло 26 ярдов.
Ну тут да, очень печально, но другие страны не позволяют так ставить себя на колени.
  наблюдательный написав:
  hxbbgaf написав:И вообще, мы сейчас говорим не об Украине и Греции - эти страны почти не влияют на спрос на золото, мы говорим о крупных мировых экономиках, а там никто ничего не сокращает и долговые выплаты там колоссальные и если они пойдут на их реструктуризацию, это будет сродни дефолту и будет иметь эффект бомбы.

Украина с Грецией только для примера. Вы тут писали что странам кредиты выдают без залога. Это полная чепуха. Есть государственные облигации, по которым государство отвечает своим имуществом. Это может быть и земля, и гос. предприятия и активы за рубежом. Не думайте что инвесторы такие тупые, чтобы покупать на миллиарды голимые долговые расписки.

Это вы опять пишете чепуху. Гос. гарантии - это только гос. гарантии. Часто пустой звук, так как вся гарантия - это что в случае дефолта сложно будет потом получать новые кредиты, но никаких перечисленных вами залогов нет и в помине - это полнейшая чушь!
  наблюдательный написав:
  hxbbgaf написав:Они выдаются и возвращаются, но при этом никуда не деваются, только переходят от одного хозяина к другому. Иногда даже и не переходят.
Отбирают, но отбирают, а не уничтожают! Вот что ключевое!

Вы запутались в деньгах. Есть деньги личные, есть деньги предприятий. А есть деньги государевы. Это совсем разные деньги. Вы своими деньгами можете играться как хотите. Ваша игра ни на что не повлияет. А с государственными деньгами такие игры могут вылезти боком. Поэтому на них есть управа. В виде бюджетов утверждаемых парламентами и Конгрессом.

Деньги разные, но принцип в этом плане один - они не стерилизуются и денежная масса обычно только наращивается. Вот эти бюджеты и требуют столько денег, что надо все больше занимать и занимать, еще и увеличивать денежную массу, чтоб было где найти рефинансирование старого долга. Управа тут только одна - страх потерять возможность дальше занимать в случае дефолта. Но если станет понятно, что и так дальше будет очень трудно занать или что грядет финансовая катастрофа, этим просто пренебрегут.
hxbbgaf
 
Повідомлень: 22497
З нами з: 24.08.09
Подякував: 1674 раз.
Подякували: 2363 раз.
 
Профіль
1
  #<1 ... 11801181118211831184 ... 2260>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
279 92949
Переглянути останнє повідомлення
Пон 14 бер, 2016 15:33
pursuitss
Банківські метали Тернопіль
Anonymous » Сер 05 лют, 2014 15:34
1 2728
Переглянути останнє повідомлення
П'ят 07 лют, 2014 14:44
Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама