|
Гарячі новини про дорогоцінні метали |
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Все про банківські метали: золото, срібло, платина, паладій. Курс і ціна золота, срібла та платини, скупка золота, купівля та продаж срібла в злитках і брухт. Ціна золота - Купівля / Продаж
Додано: Вів 13 жов, 2015 21:16
amarok написав: Richi написав:проведите дома эксперимент и расскажите насколько корректные данные в реальности у вас получились.
Вполне корректны. Для проведения измерений Вам понадобятся: -исследуемый кусок золота (абсолютно любой формы) -весы, но не электронные, а механические (типа аптечных или охотничьих)
Э куда вас понесло. Вы собирались с помощью мерной емкости измерить ТОЧНУЮ массу. Откуда здесь появились весы? И давайте оставим этот вопрос коль вы не только не понимаете но даже и не пытаетесь. Я же не зря написал - попробуйте. О том что можно в емкость налить 50 мл. опустить в воду слиток 20 гр. зафиксировать на какой отметки вода и вычисли вытесненный объем - это задачка для 2 урока физики. Но вы элементарно не сможете налить 50 мл. потому что поверхность воды будет иметь каплевидную форму а не идеально ровную. Мы же ведём разговор о золоте и идеально точном измерении? Если бы капля воды падая на стол растекалась по всему столу толщиной хотя вы с 1 молекулу, то я бы согласился. Вот так же вода себя ведёт и в емкости, что не позволит вам сделать идеально точный замер. Так понятно? А имея весы, которые вы упомянули уже вторым пунктом, заниматься этим ана..ом вообще нет нужды.
-
Richi
-
-
- Повідомлень: 1767
- З нами з: 25.09.08
- Подякував: 933 раз.
- Подякували: 887 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Вів 13 жов, 2015 21:26
ritual написав: amarok написав: Richi написав:проведите дома эксперимент и расскажите насколько корректные данные в реальности у вас получились.
Вполне корректны. Для проведения измерений Вам понадобятся: -исследуемый кусок золота (абсолютно любой формы) -весы, но не электронные, а механические (типа аптечных или охотничьих) -емкость с жидкостью, плотность которой Вам известна (лучше всего дистиллированная вода) -тонкая леска или волос (способные выдержать вес "куска золота") -калькулятор или лист бумаги с карандашом (ручкой) Методика проведения измерений: -"кусок золота" за леску подвешивается к одной из тарелок весов -производится взвешивание "куска золота" висящего в воздухе, путем помещения на другую тарелку весов гирек -висящий на весах "кусок золота" помещается в емкость с жидкостью так, чтобы он полностью покрылся жидкостью -производится взвешивание "куска золота" висящего в жидкости Математическая обработка результатов измерений: -по дельте "сухого" веса и "мокрого" (зная плотность вытесненной жидкости) Вы определяете объем "куска золота" (в случае использования дистиллированной воды 1 грамм=1 см3) -имея "на руках" "сухой" вес и объем "куска золота", путем не сложных математических расчетов Вы приходите к заключению "Что перед Вами" - золото "9999" или нечто "иное"
Замечательно. А сможете предложить методику определения плотности без рычажных весов, используя электронные. они и точнее,и удобнее, и проще в обращении. Если не придумаете, могу подсказать. Обратили внимание на страшилку в посте Одесита? Там плотности золота и вольфрама перепутаны.
Речь вроде шла том, что можно проверить вес не имея возможность физически измерить объём. Т.е. вычисляем объём путем вытеснения воды и далее зная плотность золота легко вычисляем вес. Сравниваем с надписью на слитке и подтверждаем или опровергаем. Если речь идёт о 10 кг. слитке и 10 л воды, то погрешность минимальная. Если о слитке до 5-20 гр., то даже не заметим вытесненный объём, либо будет большая погрешность
-
Richi
-
-
- Повідомлень: 1767
- З нами з: 25.09.08
- Подякував: 933 раз.
- Подякували: 887 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Вів 13 жов, 2015 21:34
ritual написав: amarok написав: Richi написав: Математическая обработка результатов измерений: -по дельте "сухого" веса и "мокрого" (зная плотность вытесненной жидкости) Вы определяете объем "куска золота" (в случае использования дистиллированной воды 1 грамм=1 см3) -имея "на руках" "сухой" вес и объем "куска золота", путем не сложных математических расчетов Вы приходите к заключению "Что перед Вами" - золото "9999" или нечто "иное"
Замечательно. А сможете предложить методику определения плотности без рычажных весов, используя электронные. они и точнее,и удобнее, и проще в обращении. Если не придумаете, могу подсказать. Обратили внимание на страшилку в посте Одесита? Там плотности золота и вольфрама перепутаны.
Подскажите, плиз! Если я имею вес куска "сухого" и вес "мокрого", какая формула - помню токо " Эврику" Архимеда.  Связать все до кучи не получается. И да- проще купить сегодня электронные весы, хотелось бы понять страшилку Одессита. Смотрел уже - что есть "пробирный камень" и еще определитель плотности металла. У меня этого нет, конечно. Но камень наверное не дорогой. А определитель плотности - хотелось бы иметь не только "для металла" - а универсальный - если такой есть. Люблю природные минералы - простые типа горного хрусталя, хризолита, турмалина, топаза, бирюзы и тп.
-
kalinavalera1
-
-
- Повідомлень: 4676
- З нами з: 07.05.11
- Подякував: 659 раз.
- Подякували: 511 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Вів 13 жов, 2015 21:46
Richi написав:Речь вроде шла том, что можно проверить вес не имея возможность физически измерить объём. Т.е. вычисляем объём путем вытеснения воды и далее зная плотность золота легко вычисляем вес. Сравниваем с надписью на слитке и подтверждаем или опровергаем. Если речь идёт о 10 кг. слитке и 10 л воды, то погрешность минимальная. Если о слитке до 5-20 гр., то даже не заметим вытесненный объём, либо будет большая погрешность
То есть кольцо - не определить так. А слиток на 50 или 100г можно? Даже волос или леска имеет какой-то вес. Какие-то погрешности наверное допустимы ? Мучительно напрягая мозг, слежу за всеми алгоритмами определения подлинности золота - хотелось бы разобраться. Какой я был доверчивы простак - когда купил в банке слиток - штампованный конечно. Но все равно. Даже и не думал, что может быть подделка. А когда узнал про имитацию золота вольфрамовыми слитками, которую купил Китай в США ? Чем там закончилась эта история ? Даже на таком уровне нужны проверки.
-
kalinavalera1
-
-
- Повідомлень: 4676
- З нами з: 07.05.11
- Подякував: 659 раз.
- Подякували: 511 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Вів 13 жов, 2015 21:53
Richi написав:Вы собирались с помощью мерной емкости измерить ТОЧНУЮ массу
Вы меня с кем-то путаете, я этого НЕ утверждал Richi написав:Но вы элементарно не сможете налить 50 мл. потому что поверхность воды будет иметь каплевидную форму а не идеально ровную
Абсолютно с Вами согласен, в этом нет ни малейших сомнений Richi написав:А имея весы, которые вы упомянули уже вторым пунктом, заниматься этим ана..ом вообще нет нужды.
Вы НЕ поняли суть методы, с помощью весов и ЖИДКОСТИ мы определяем (в конечном итоге) не вес, а ОБЪЕМ изделия (ведь обговаривалась проблема определения именно ОБЪЕМА слитка с нечеткой формой). А уже зная объем и вес высчитывается плотность
-
amarok
-
-
- Повідомлень: 92
- З нами з: 02.11.11
- Подякував: 0 раз.
- Подякували: 5 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Вів 13 жов, 2015 22:04
kalinavalera1 написав:Подскажите, плиз! Если я имею вес куска "сухого" и вес "мокрого", какая формула - помню токо " Эврику" Архимеда
Там-же четко написано amarok написав:(в случае использования дистиллированной воды 1 грамм=1 см3)
то-есть один грамм на разнице "сухого" и "мокрого" весов дает Вам 1 см3 золота в слитке kalinavalera1 написав:То есть кольцо - не определить так
При использовании данной методы форма изделия не имеет значения, просто у кольца (скорее всего) будет проба отличная от "9999"
-
amarok
-
-
- Повідомлень: 92
- З нами з: 02.11.11
- Подякував: 0 раз.
- Подякували: 5 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Вів 13 жов, 2015 22:10
Richi написав:Т.е. вычисляем объём путем вытеснения воды
БИНГО !!! Только вычисляем объем слитка не через объем вытесненной воды, а через ее вес
-
amarok
-
-
- Повідомлень: 92
- З нами з: 02.11.11
- Подякував: 0 раз.
- Подякували: 5 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Вів 13 жов, 2015 22:21
ritual написав:могу подсказать
Очень интересно будет почитать о Вашем методе (век живи - век учись) ritual написав:Обратили внимание на страшилку в посте Одесита? Там плотности золота и вольфрама перепутаны
Ошибся человек, пускай это будет самая большая ошибка в его жизни, будьте снисходительны
-
amarok
-
-
- Повідомлень: 92
- З нами з: 02.11.11
- Подякував: 0 раз.
- Подякували: 5 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Вів 13 жов, 2015 22:24
технологию вырезания золота из слитка представляете? потом закладывания вольфрама и сохранения нужной массы. ну и потом совсем мелочь- запаять края сохранив форму и размер
-
Nickmess
-
-
- Повідомлень: 3426
- З нами з: 16.12.09
- Подякував: 74 раз.
- Подякували: 136 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Вів 13 жов, 2015 22:44
Nickmess написав:технологию вырезания золота из слитка представляете? потом закладывания вольфрама и сохранения нужной массы. ну и потом совсем мелочь- запаять края сохранив форму и размер
Это не есть проблема. С торца слитка высверливаются отверстия на всю длину слитка (высверленное золото и есть бонус), в эти отверстия впрессовываются вольфрамовые стержни (тугой посадкой), после чего отверстия с обоих сторон запаиваются. Следы данных манипуляций гораздо проще скрыть на "литых" слитках.
-
amarok
-
-
- Повідомлень: 92
- З нами з: 02.11.11
- Подякував: 0 раз.
- Подякували: 5 раз.
-
-
Профіль
-
-
|
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори:
Ірина_, Модератор
Схожі теми
|
|
279 |
119466 |
|
|
1 |
7371 |
|
|
Топ відповідей
Топ користувачів
Найкращі відповіді за минулий тиждень
|
|
|