Гарячі новини про дорогоцінні метали

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Все про банківські метали: золото, срібло, платина, паладій. Курс і ціна золота, срібла та платини, скупка золота, купівля та продаж срібла в злитках і брухт.
Ціна золота - Купівля / Продаж
  #<1 ... 928929930931932 ... 2277>
Повідомлення Додано: Вів 13 жов, 2015 21:16

  amarok написав:
  Richi написав:проведите дома эксперимент и расскажите насколько корректные данные в реальности у вас получились.

Вполне корректны.
Для проведения измерений Вам понадобятся:
-исследуемый кусок золота (абсолютно любой формы)
-весы, но не электронные, а механические (типа аптечных или охотничьих)

Э куда вас понесло. Вы собирались с помощью мерной емкости измерить ТОЧНУЮ массу. Откуда здесь появились весы?
И давайте оставим этот вопрос коль вы не только не понимаете но даже и не пытаетесь. Я же не зря написал - попробуйте. О том что можно в емкость налить 50 мл. опустить в воду слиток 20 гр. зафиксировать на какой отметки вода и вычисли вытесненный объем - это задачка для 2 урока физики. Но вы элементарно не сможете налить 50 мл. потому что поверхность воды будет иметь каплевидную форму а не идеально ровную. Мы же ведём разговор о золоте и идеально точном измерении?
Если бы капля воды падая на стол растекалась по всему столу толщиной хотя вы с 1 молекулу, то я бы согласился. Вот так же вода себя ведёт и в емкости, что не позволит вам сделать идеально точный замер. Так понятно?
А имея весы, которые вы упомянули уже вторым пунктом, заниматься этим ана..ом вообще нет нужды.
Richi
 
Повідомлень: 1767
З нами з: 25.09.08
Подякував: 933 раз.
Подякували: 887 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 13 жов, 2015 21:26

  ritual написав:
  amarok написав:
  Richi написав:проведите дома эксперимент и расскажите насколько корректные данные в реальности у вас получились.

Вполне корректны.
Для проведения измерений Вам понадобятся:
-исследуемый кусок золота (абсолютно любой формы)
-весы, но не электронные, а механические (типа аптечных или охотничьих)
-емкость с жидкостью, плотность которой Вам известна (лучше всего дистиллированная вода)
-тонкая леска или волос (способные выдержать вес "куска золота")
-калькулятор или лист бумаги с карандашом (ручкой)
Методика проведения измерений:
-"кусок золота" за леску подвешивается к одной из тарелок весов
-производится взвешивание "куска золота" висящего в воздухе, путем помещения на другую тарелку весов гирек
-висящий на весах "кусок золота" помещается в емкость с жидкостью так, чтобы он полностью покрылся жидкостью
-производится взвешивание "куска золота" висящего в жидкости
Математическая обработка результатов измерений:
-по дельте "сухого" веса и "мокрого" (зная плотность вытесненной жидкости) Вы определяете объем "куска золота" (в случае использования дистиллированной воды 1 грамм=1 см3)
-имея "на руках" "сухой" вес и объем "куска золота", путем не сложных математических расчетов Вы приходите к заключению "Что перед Вами" - золото "9999" или нечто "иное"


Замечательно. А сможете предложить методику определения плотности без рычажных весов, используя электронные. они и точнее,и удобнее, и проще в обращении. Если не придумаете, могу подсказать.
Обратили внимание на страшилку в посте Одесита? Там плотности золота и вольфрама перепутаны.

Речь вроде шла том, что можно проверить вес не имея возможность физически измерить объём. Т.е. вычисляем объём путем вытеснения воды и далее зная плотность золота легко вычисляем вес. Сравниваем с надписью на слитке и подтверждаем или опровергаем. Если речь идёт о 10 кг. слитке и 10 л воды, то погрешность минимальная. Если о слитке до 5-20 гр., то даже не заметим вытесненный объём, либо будет большая погрешность
Richi
 
Повідомлень: 1767
З нами з: 25.09.08
Подякував: 933 раз.
Подякували: 887 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 13 жов, 2015 21:34

  ritual написав:
  amarok написав:
  Richi написав:

Математическая обработка результатов измерений:
-по дельте "сухого" веса и "мокрого" (зная плотность вытесненной жидкости) Вы определяете объем "куска золота" (в случае использования дистиллированной воды 1 грамм=1 см3)
-имея "на руках" "сухой" вес и объем "куска золота", путем не сложных математических расчетов Вы приходите к заключению "Что перед Вами" - золото "9999" или нечто "иное"


Замечательно. А сможете предложить методику определения плотности без рычажных весов, используя электронные. они и точнее,и удобнее, и проще в обращении. Если не придумаете, могу подсказать.
Обратили внимание на страшилку в посте Одесита? Там плотности золота и вольфрама перепутаны.

Подскажите, плиз! Если я имею вес куска "сухого" и вес "мокрого", какая формула - помню токо " Эврику" Архимеда. :mrgreen: Связать все до кучи не получается. И да- проще купить сегодня электронные весы, хотелось бы понять страшилку Одессита. Смотрел уже - что есть "пробирный камень" и еще определитель плотности металла. У меня этого нет, конечно. Но камень наверное не дорогой. А определитель плотности - хотелось бы иметь не только "для металла" - а универсальный - если такой есть. Люблю природные минералы - простые типа горного хрусталя, хризолита, турмалина, топаза, бирюзы и тп.
kalinavalera1
Аватар користувача
 
Повідомлень: 4676
З нами з: 07.05.11
Подякував: 659 раз.
Подякували: 511 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 13 жов, 2015 21:46

Re: Горячие новости по драгоценным металлам

  Richi написав:Речь вроде шла том, что можно проверить вес не имея возможность физически измерить объём. Т.е. вычисляем объём путем вытеснения воды и далее зная плотность золота легко вычисляем вес. Сравниваем с надписью на слитке и подтверждаем или опровергаем. Если речь идёт о 10 кг. слитке и 10 л воды, то погрешность минимальная. Если о слитке до 5-20 гр., то даже не заметим вытесненный объём, либо будет большая погрешность

То есть кольцо - не определить так. А слиток на 50 или 100г можно? Даже волос или леска имеет какой-то вес. Какие-то погрешности наверное допустимы ? Мучительно напрягая мозг, слежу за всеми алгоритмами определения подлинности золота - хотелось бы разобраться. Какой я был доверчивы простак - когда купил в банке слиток - штампованный конечно. Но все равно. Даже и не думал, что может быть подделка. А когда узнал про имитацию золота вольфрамовыми слитками, которую купил Китай в США ? Чем там закончилась эта история ? Даже на таком уровне нужны проверки.
kalinavalera1
Аватар користувача
 
Повідомлень: 4676
З нами з: 07.05.11
Подякував: 659 раз.
Подякували: 511 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 13 жов, 2015 21:53

Re: Горячие новости по драгоценным металлам

  Richi написав:Вы собирались с помощью мерной емкости измерить ТОЧНУЮ массу

Вы меня с кем-то путаете, я этого НЕ утверждал
  Richi написав:Но вы элементарно не сможете налить 50 мл. потому что поверхность воды будет иметь каплевидную форму а не идеально ровную

Абсолютно с Вами согласен, в этом нет ни малейших сомнений
  Richi написав:А имея весы, которые вы упомянули уже вторым пунктом, заниматься этим ана..ом вообще нет нужды.

Вы НЕ поняли суть методы, с помощью весов и ЖИДКОСТИ мы определяем (в конечном итоге) не вес, а ОБЪЕМ изделия (ведь обговаривалась проблема определения именно ОБЪЕМА слитка с нечеткой формой). А уже зная объем и вес высчитывается плотность
amarok
 
Повідомлень: 92
З нами з: 02.11.11
Подякував: 0 раз.
Подякували: 5 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 13 жов, 2015 22:04

Re: Горячие новости по драгоценным металлам

  kalinavalera1 написав:Подскажите, плиз! Если я имею вес куска "сухого" и вес "мокрого", какая формула - помню токо " Эврику" Архимеда

Там-же четко написано
  amarok написав:(в случае использования дистиллированной воды 1 грамм=1 см3)

то-есть один грамм на разнице "сухого" и "мокрого" весов дает Вам 1 см3 золота в слитке
  kalinavalera1 написав:То есть кольцо - не определить так

При использовании данной методы форма изделия не имеет значения, просто у кольца (скорее всего) будет проба отличная от "9999"
amarok
 
Повідомлень: 92
З нами з: 02.11.11
Подякував: 0 раз.
Подякували: 5 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 13 жов, 2015 22:10

Re: Горячие новости по драгоценным металлам

  Richi написав:Т.е. вычисляем объём путем вытеснения воды

БИНГО !!!
Только вычисляем объем слитка не через объем вытесненной воды, а через ее вес
amarok
 
Повідомлень: 92
З нами з: 02.11.11
Подякував: 0 раз.
Подякували: 5 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 13 жов, 2015 22:21

Re: Горячие новости по драгоценным металлам

  ritual написав:могу подсказать

Очень интересно будет почитать о Вашем методе (век живи - век учись)
  ritual написав:Обратили внимание на страшилку в посте Одесита? Там плотности золота и вольфрама перепутаны

Ошибся человек, пускай это будет самая большая ошибка в его жизни, будьте снисходительны
amarok
 
Повідомлень: 92
З нами з: 02.11.11
Подякував: 0 раз.
Подякували: 5 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 13 жов, 2015 22:24

технологию вырезания золота из слитка представляете? потом закладывания вольфрама и сохранения нужной массы. ну и потом совсем мелочь- запаять края сохранив форму и размер
Nickmess
 
Повідомлень: 3426
З нами з: 16.12.09
Подякував: 74 раз.
Подякували: 136 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 13 жов, 2015 22:44

  Nickmess написав:технологию вырезания золота из слитка представляете? потом закладывания вольфрама и сохранения нужной массы. ну и потом совсем мелочь- запаять края сохранив форму и размер

Это не есть проблема. С торца слитка высверливаются отверстия на всю длину слитка (высверленное золото и есть бонус), в эти отверстия впрессовываются вольфрамовые стержни (тугой посадкой), после чего отверстия с обоих сторон запаиваются. Следы данных манипуляций гораздо проще скрыть на "литых" слитках.
amarok
 
Повідомлень: 92
З нами з: 02.11.11
Подякував: 0 раз.
Подякували: 5 раз.
 
Профіль
 
  #<1 ... 928929930931932 ... 2277>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
279 119466
Переглянути останнє повідомлення
Пон 14 бер, 2016 16:33
pursuitss
Банківські метали Тернопіль
Anonymous » Сер 05 лют, 2014 16:34
1 7371
Переглянути останнє повідомлення
П'ят 07 лют, 2014 15:44
Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама