Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве? (2011)

к тебе должна стоять очередь работодателей

вот дурашка, я сам работодатель)))

дурашка-работодатель + банальный аналитик БОМБА

давайте візмемо вологий ватний матрас і вивісимо його на двір при температірі нижчій нуля.
Він не висохне , але при цьому волога всередині перетвориться в лід .

Я понял почему от строителей идет такой запах.
Они зимой вещи не стирают, ждут весны...
Ну давайте возьмем ваш матрас и ВЫ на практике убедитесь, что лед напрямую переходит из твердого состояния в газообразное, этот процесс называется возгонка или сублимация.
Матрас ваш высохнет за пару дней насухо!

политики и будивельники часто используют некорректные сравнения.
Действительно, мокрый матрас на морозе сохнуть будет очень долго. Особенно большой и толстый . Потому что сублимация происходит на границе раздела фаз (лед-воздух). Т.е. - по площади поверхности. Поэтому стоит этот мокрый матрас распотрошить , увеличить его площадь поверхности - и сушка сократиться на величину увеличения этой поверхности. Именно поэтому белье сохнет очень быстро - не потому что оно вынесено из теплого помещения. На сильном морозе оно, белье за минуту превратится в ледовый панцирь и классическое испарение прекращается. А как раз из-за большой площади поверхности. Теперь вы понимаете, как важно для дышащего утеплителя иметь открытые поры и развитую поверхность?
У минваты испарение идет по всей площади волокон! .Это примерно раз в 100 больше чем поверхность стены, которую она утепляет. У пористого кирпича и пенобетона площадь пор поменьше, но тоже солидная. Как вы понимаете, если специально не заливать перед морозами утеплитель водой , закрывая все поры льдом, то то количество пара, которое будет конденсироваться на волокнах, порах - вполне успевает в последующем благополучно испариться. Тут конечно надо правильно подобрать наружную мембрану для гигроскопичного утеплителя. Которая наружную влагу не пропускает, а молекулы пара - в достаточном количестве. Материалы такие есть.
И мы еще не учитываем ветер, который очень способствует удалению влаги с любых наружных поверхностей. А зря. Вклад его Очень солидный.

Накінець знайшлась людина яка розбирається в фізичних процесах .
Так як розмова йшла про дихаючі стіни , а матраси з білизною приводились в приклад для того щоб зрозуміти фізичний процес , то хотів би звернути увагу на слідуючий фактор
Будь яке перетворення вологи в лід в середині будь якого матеріалу приводить до знищення цілосності цього матеріалу . І чим більше вологи перетвориться в лід , тим швидше розвалиться матеріал .
При цьому , після того як волога перетворилась в лід - при певномк повітрообміні нічого не заважає льоду випаровуватичь , але так як розмова йде про будівельні матеріали , а саме вату і цеглу , то мінвата має дуже великий опір для переміщування по ній повітря , і саме цей фактор і зумовлює її теплотехнічні властивості , тому жодного руху повітряних мас в середині цього матеріалу - не будває .
Цегла - твердий матеріал і будь яке створення кристаликів льоду відразу знищує її .
Саме тому , якщо як утеплювач по цеглі використати пінопласт товщиною меншою 8 см , то точка мінусової температури переміщується з пінопласту або мінвати в цеглу і у випадку пологого приміщення це може викликати руйнування матеріалу.

ПС
для тих кому я заважаю жувати попкорн і мріяти про світле майбутнє - є кнопка ігнор в налаштуваннях .
Якщо навіть з цим розібратись не в стані , то з тим що проходить в будівельній галузі зараз , а тим більше з тим що може проходити потім - Вам тим більше не розібратись

дурашка-работодатель + банальный аналитик БОМБА

о, наконец то витя хоть однин "грандиозный" аналитическо-логический вывод сделал из прочитанного

хоть и глупо-примитивный, но учиться начинать то надо с чего то

ВИТУС
Что за примитивный способ общения? Своими "выделениями" из слов оппонента создавать нужные предложения и засорять этими постами всю ветку???
Сколько вам лет, что вы в эрудит не наигрались??
Или вы думаете что выдрав слова из предложения и на основе их составив смешную фразу вы несете какую-то полезную информацию???

ВИТУС
Что за примитивный способ общения? Своими "выделениями" из слов оппонента создавать нужные предложения и засорять этими постами всю ветку???
Сколько вам лет, что вы в эрудит не наигрались??
Или вы думаете что выдрав слова из предложения и на основе их составив смешную фразу вы несете какую-то полезную информацию???

Не разрушайте человеку мировозрение

Матрас ваш высохнет за пару дней насухо!

Привожу выдержку из учебного пособия по теплотехнике http://window.edu.ru/window_catalog/fil ... tup103.pdf. Там описывается процесс сублимационной сушки в условиях глубокого вакуума. Это, наверное, эффективнее чем сушка матраса на морозе.

При мягких режимах сушки влажные материалы толщиной до 30 мм в
периоде постоянной скорости (при температуре от –10 до -200С) высушиваются
на глубину 1 мм за один час.

Таким образом, в вакууме за 30 часов матрац таки высохнет. А на воздухе за двое суток - очень сомневаюсь. Иначе сравнимый с матрацем по толщине снеговой покров должен прямо на глазах сублимировать . Зачем тогда дворник с лопатой - просто не понятно.

При мягких режимах сушки влажные материалы толщиной до 30 мм в
периоде постоянной скорости (при температуре от –10 до -20) высушиваются
на глубину 1 мм за один час.

Вы вообще читать умеете?
Вы приводите цитату из главы - Сушка вымораживанием.
Там написано - "Вымораживанием высушивают некоторые пищевые продукты. Например,
фруктовые и овощные соки, мясо, молоко, рыбу, чайный экстракт, а также
медицинские препараты, например, плазму и сыворотку крови, бактериальные
и вирусные культуры и вакцины, антибиотики, гормоны, аминокислоты,
витамины, гистологические и цитологические препараты."

Где вы видите слово МАТРАЦ или ОДЕЯЛО или ВАТА?????
Если мясо сохнет на 1 мм в час, то чем вы недовольны?
Вы сомневаетесь что при -30 ватное одеяло высохнет за 2 дня???
Ну хорошо, пусть будет 3 дня, вам легче?
Не забывайте, что если говорить о минвате на стенах, то там идет ее подогрев зданием и сравнивать ее с замерзшим ватным одеялом может только селянин у которого лед ВООБЩЕ не испаряется и в вате нет конвекции, что тут скажешь, служители культа "пенопласта", они догматики, раз в пенопласте воздух не движется, значит он не движется нигде, тяжело быть сектантом, адекватное мировосприятие пропадает.

При мягких режимах сушки влажные материалы толщиной до 30 мм в
периоде постоянной скорости (при температуре от –10 до -20) высушиваются
на глубину 1 мм за один час.

Вы вообще читать умеете?
Вы приводите цитату из главы - Сушка вымораживанием.
Там написано - "Вымораживанием высушивают некоторые пищевые продукты. Например,
фруктовые и овощные соки, мясо, молоко, рыбу, чайный экстракт, а также
медицинские препараты, например, плазму и сыворотку крови, бактериальные
и вирусные культуры и вакцины, антибиотики, гормоны, аминокислоты,
витамины, гистологические и цитологические препараты."

Где вы видите слово МАТРАЦ или ОДЕЯЛО или ВАТА?????
Если мясо сохнет на 1 мм в час, то чем вы недовольны?
Вы сомневаетесь что при -30 ватное одеяло высохнет за 2 дня???
Ну хорошо, пусть будет 3 дня, вам легче?
Не забывайте, что если говорить о минвате на стенах, то там идет ее подогрев зданием и сравнивать ее с замерзшим ватным одеялом может только селянин у которого лед ВООБЩЕ не испаряется и в вате нет конвекции, что тут скажешь, служители культа "пенопласта", они догматики, раз в пенопласте воздух не движется, значит он не движется нигде, тяжело быть сектантом, адекватное мировосприятие пропадает.

Всі хто не згоден з Мальборо , купили дипломи за сало , один він світоч думки в цій пропащій країні.
Ще раз
1 Теплопровідність вати складається з теплопровідності повітря яке знаходиться в цій ваті + теплопровідність матеріалу з якого виготовленна ця мін вата .
2 Чи знаєте Ви , що згідно теплотехнічних розрахунків у випадку коли наприклад між склом у вікні відстань становить більше 5 см , то тоді теплопередача шляхом конвекції ( перемішування повітря , на зовнішній стороні вікна , повітря яке знаходиться всередині між склом охолоджується і опускається вниз , а на шклі яке всередині в приміщенні повітря нагрівається піднімається вверх )
Так от , щоб забезпечити потрібні теплотехнічні характеристики мінвата спеціально створюється у вигляді тонких переплетених між собою волокон єдине завдання яких зупинити перемішування повітря всередині матеріалу.
3 Пінопласт , внаслідок того що він має закриті пори ( бульбашки ) відразу не має такої проблеми як перемішування повітря .

...

щоб забезпечити потрібні теплотехнічні характеристики мінвата спеціально створюється у вигляді тонких переплетених між собою волокон єдине завдання яких зупинити перемішування повітря всередині матеріалу.
Пінопласт , внаслідок того що він має закриті пори ( бульбашки ) відразу не має такої проблеми як перемішування повітря .

Я вам уже писал о рекуперации тепла, раз вы "хороший" строитель то понимаете как происходит теплообмен в теплообменнике на встречных потоках(с КПД 95%).
Мне не жалко, я повторю еще раз, в древесине, вате и других ПОРИСТЫХ материалах образуются капиллярные потоки(внутрь и наружу), перемешивания НЕ ПРОИСХОДИТ, а происходит теплообмен и вентиляция.
Это так называемый(недоступный вам) микроклимат ДЫШАЩЕГО деревянного или кирпичного помещения.

я так понимаю что на РН затишье полное? кстати новострой с продажи быстренько исчезает....