Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010)

вот только с Турции вернулся.
Для инофмации:
- метр жилья в Анталии стоит около 800 у.е.
- в городах по-меньше - около 600 у.е.
при том что, например, гид-экскурсовод зарабатывает в среднем 2000-3000 у.е. в месяц.

так что ценам в Украине еще падать и падать.

По цене на недвижимость Вы правы - она ниже нашей, но Вы не учитываете, что дома отличаются по строительным материалам (себестоимость материалов ниже) чем у нас, так у них нет таких холодов как у нас и не нужно строить более толстые и утепленные стены!!! Я не говорю что цена нанашу недвижимость справедливая, но сравнение с Турцией не корректно исходя из себестоимости строительства, а то так можно еще с хиженной в Африке сравнить, может там всего 10 долл. будет!!!!

Ну так сравните с ЮБК, там тоже утепляться особо не надо, а метр анологичного стоит не 800, а 1800-2500-3500. И это после строителей, т.е. голый бетон с окнами и одной дверью.
Причем вы не учитываете сейсмику. Если в Киеве строят на пару баллов, то в той же Анталии на 8-10, поэтому все в основном малоэтажное, что, естественно, еще более дороже.
Поэтому тут теплоизоляция, а там сейсмика. Еще не известно что дороже. Мне думаеться что сейсмика. Потому как это большее количество металла в строительстве и только строго монолит.
Вобщем это тема старая.
Там земля подороже, строительство дороже, з/п выше, недвижимость дешевле.
У нас земля подешевле, строительство дешевле, з/п ниже, недвижимость дороже.
Отсюда вывод - у нас просто раздут пузырь и зашкаливает рентабельность. А ведь несколько лет назад было иначе. Отсюда следующий вывод - недвижимость будет дешеветь, и серьезно, т.к. любой рынок перекосы долго терпеть не может, он либо умрет, либо стряхнет с себя противоречия. Третьего не дано.

Почему Вы решили что в Киеве строят по сейсмечности как вы говорите на пару баллов меньше, по нормам дом должен выдерживать землетрясение до 7 баллов, замлетясение в районе 10 баллов разрушит 99% домов в Украине, это только японцы строят дома которые выдерживают землетрясение в 10 баллов по шкале рихтера, но при этом дом просто лоджится на бок а не разваливается на куски как наши. Кстате горы которые в районе Черноморского бассейна и Карпаты относятся к одному периоду образования и считаются молодыми, т.е. сейсмически активными, т.е Украина находится между двумя сейсмически активными зонами Крым и Карпаты и землетрясение в 6 баллов возможно очень даже запросто. Строительство многоэтажного дома априоре дороже по цене кв.м. чем частного малоэтажного, так как есть площадь так называемых технических помещений.
Я не спорю с Вами по поводу того что в Украине справедливые цены на недвижимость, но пример с Турцией не корректен, проблема рынка недвижимости - МОНОПОЛИЯ на рынке, отсутствие государственного контроля (участи) на этом рынке!!! Я хочу сказать, что если бы турки строили у нас то себестоимость строительства была бы выше так как для нас нужна другая технология строительства, а цена продажи это совсем уже другая категория.

У нас не монополия, но олигополия, это две большие разницы. По сейсмике читайте снипы и про сейсмические зоны. Может поймете тогда разницу, между Киевом и ЮБК. Спорить об очевидном смысла не вижу.
И то что турки строят как то дешево, из картона, а не из монолитного бетона, считаю чистой профанацией.
Кстати монолит есть основные затраты на коробку, закладка стен каким нибудь газобетоном и утепление, это уже сравнительно малые затраты. Штукатурить и там и там нужно. А изоляция и там нужна, от жары, как и от холода здесь.
Вобщем это очевидно, что у нас раздута рентабельность, о чем спор.

По цене на недвижимость Вы правы - она ниже нашей, но Вы не учитываете, что дома отличаются по строительным материалам (себестоимость материалов ниже) чем у нас, так у них нет таких холодов как у нас и не нужно строить более толстые и утепленные стены!!!

У них сейсмоопасная зона, все новые 2-3 эт дома частные монолитное строительство. Посмотрите вокруг сколько там по селам вдоль дорог миницементных заводиков.
ПС: землетрясение помните последнее у них, трупы на улицах неделями лежали, горы...

Вы не правы, все дома расчитаны на землетрясение до 7 баллов по шкале рихтора, и будь это монолитный или кирпичный при землетрясении более 7 они с большой вероятностью развалятся. При монолитном строительстве происходит экономия трудозатрат, так как при кирпичной кладке нельзя ложить в день больше определенного кол-ва кирпичей, стена должна отстоятся, при монолитном строительстве в Турции - бетоном выводятся колонны между этажими и заливаются перекрытия, а проемы стен закладываются кирпичами, причем как правило это дешевый кирпич по сравнению с нашим или ракушняк, причем дом дополнительно не утепляется, аналогично с крышей утеплитиля минимум.

Ну хорошо, предположим, что одинаковые по сейсмике условия, что нонсенс, потому как точно знаю, что даже на ЮБК совсем другие требования, чем в Киеве. Больше надо над фундаментом колдовать.
А как быть с этажностью? Ведь там все низкое, с следовательно земли расход выше. Этим не перекроет? А средняя з/п разве там не выше? Уж при таких з/п и таких ценах поди у них доля оплаты труда в себестоимости строительства повыше нашей будет.
А про кирпич дешевый, ракушняк смешно читать. У нас то чем в монолите проемы закладывают?))) Элитным кирпичем что ли?)) Или на утепление особо тратятся?
А как бывает - по проекту вентфасад, а по факту кусок пенопласта, и то не везде.
Я понимаю, когда утверждают, что к примеру сендвич, дешевле кирпичного дома. Это понятно. Но когда строительство в более сложных условиях хотят преподнести как более дешевое, это уже слишком нагло.
А если еще учесть, что спрос там формируеться обеспеченными покупателями со всей Европы, вобще можно про эту тему, как неудобную для растишек, не поднимать. Хотя мы все помним)))

На ЮБК ограничивают этажность домов. А в Турции этажность связана еще с коммуникациями, так как очень сложно качать воду в в высотный дом. При утеплении дома важно: 1) толшина стены, материал из которого эта стена выводится, и сам утеплитель и элитность кирпича здесь не причем, важна технология его производства. Кстате вы привели пример с Сендвичем, так вот что бы было понятно если вы попробуете в Турции колбасу, то будите очень удивлены ее вкусом, она на порядок хуже нашей, а стоит так же так что не смешите с сендвичами

Какая колбаса, какая еще вода, вы о чем?)))
ЮБК ограничивают этажность?- посмострите в сети фото Респект Холл и Вершина успеха, а также новые проекты, типа яхтклуба с гостиницей на намыве, которые уже конечно не исполняться

Индикаторы рынка недвижимости Киева за прошедшую неделю от 26.07.2010
- при подсчете в долларах США: 1589 $/кв.м (-0,4%)
......
Общая площадь приведенных выше квартир 190,1 кв.м.
Общая стоимость приведенных выше квартир 362000$.

На дворі у обвалістів свято . Індекс знову впав .

А хтось пробував взяти загальну вартість і поділити на загальну кількість метрів
Я спробував і в мене вийшло
362 000 / 190,1 = 1904 долара за квадрат .
Тоді в мене запитання яке я задаю постійно
Якщо індекс по реальним угодам то чому різниця між індексом і приведенними 18 %
Невже так важко підібрати реальні угоди на підставі яких цей індекс виведений.

Попереджаю всіх
Хлопці з доміка чомусь вирішили побавитись в свою гру , мета якої нам не відома.

Ось як ВИ МАНІПУЛЮЄТЕ. Даю повний пост домік.нет
На вторичном рынке киевской недвижимости затишье. Сделок мало.
Индекс стоимости и статистика цен предложений продолжают снижаться.
На рынке аренды жилья наблюдаются слабые признаки оживления.
В последнее время произошли следующие сделки:
Однокомнатная квартира в панельном доме («старая панель»), улица Космонавта Волкова (Деснянский район, Лесной массив). Общая площадь 28,6 кв.м., жилая 14,9, кухня 7. Санузел раздельный. Балкон. Линолеум. Столярка – ДСП. Состояние: «требуется серьезный ремонт». 45000$ (1573$/кв.м).
Однокомнатная квартира в кирпичном доме («улучшенный кирпич»), улица Милославская (Деснянский район, Троещина). Общая площадь 33,8 кв.м., жилая 12,4 кухня 6,4. Санузел раздельный, балкон застеклен. Паркет. Состояние: «требуется серьезный ремонт». 50000$ (1479$/кв.м).
Однокомнатная квартира в панельном доме («типовая панель»), улица Радужная (Днепровский район, Радужный массив). Общая площадь 34,1 кв.м., жилая 16,3, кухня 8,2. Санузел совмещенный. Балкон застеклен. Стеклопакеты. Ламинат. Кафель, новая сантехника. Состояние: «сделан качественный ремонт». 61000$ (1789$/кв.м).
Двухкомнатная квартира в кирпичном доме («старый кирпич»), улица Саратовская (Шевченковский район, Нивки). Комнаты смежные, окна на улицу. Общая площадь 43,6 кв.м., жилая 29,1 кухня 6,4. Санузел совмещенный. Балкон застеклен. Паркет. Встроенный шкаф. Межкомнатные двери – ДСП. Состояние: «требуется косметический ремонт». 62000$ (1422$/кв.м).
Двухкомнатная квартира в современном кирпичном доме, проспект Героев Сталинграда (Оболонский район, Оболонь). Окна во двор. Общая площадь 50 кв.м., жилая 28 кухня 10. Два балкона. Стеклопакеты. Ламинат. Санузел раздельный. Межкомнатные двери – дерево. Встроенная кухня, встроенные шкафы. Состояние: «сделан качественный ремонт». 144000$ (2880$/кв.м).
Общая площадь приведенных выше квартир 190,1 кв.м.
Общая стоимость приведенных выше квартир 362000$.
Информационно-аналитический отдел портала недвижимости domik.net


Тепер від себе. Ви окрім середгього арефметичного в школі більш нічого не вчили І Ви так само в свому видуманому магазині берете яшик ВИНА+ ящик Горілки+ ящик ПИВА додаєте ділете на 3 і отримуєте вартість 1 ящика АЛЬКОГОЛЬНОГО НАПОЮ ? В минулий раз середньо арифметичне в доміку нет було 1400 з копійкаками. ПО ВАШОМУ ціни рванули вверх на 30 % вверх за один літній тиждень Але це ТУФТА. Не можно вужа додавати з носорогом і ділити на 2.
Чим більше Вас читаю, тим більше впевнююсь, що ви такий будивельник як я балярина. Скоріше за все ми маємо діло з простим оленем який вліз в бетонометри на піку бульбашки і тепер своїми постами з гордим ніком думає, що він зможе вплинути на ринок

Скоріше за все ми маємо діло з простим оленем який вліз в бетонометри на піку бульбашки і тепер своїми постами з гордим ніком думає, що він зможе вплинути на ринок

Это верное замечание. Поэтому и посты растишек звучат как правило не логично, запутанно. Потому как они влезли в бетон, когда не следовало, и, следовательно, совершили ошибку. А из-за чего совершили? Из-за того, что в голове каша, из-за не умения мыслить логически, анализировать. А теперь умничают, в надежде на чудо.
Могу вам сказать, товарищи растишки, что аленей уже не осталось, вы последними были. А по сему, потуги тщетны.

Кстати монолит есть основные затраты на коробку, закладка стен каким нибудь газобетоном и утепление, это уже сравнительно малые затраты. Штукатурить и там и там нужно. А изоляция и там нужна, от жары, как и от холода здесь.
Вобщем это очевидно, что у нас раздута рентабельность, о чем спор.

Как я говорил, что монолит бывает разным, бетоном заливаются как перекрытия так и стены дома, отсуда разная стоимость строительства. В многоэтажном доме значительная часть затрат приходится на фундамент и свайное поле, плюс геология, что так же влияет на себестомость.

Касательно олигополии, то

Свойства олигополии
Доминирование на рынке небольшого количества продавцов-олигополистов
Очень высокие барьеры для вступления в отрасль
Чтобы выжить в долгосрочном периоде, фирме-олигополисту не обязательно производить дифференцированную продукцию
Решение каждой фирмы влияет на ситуацию на рынке, и одновременно зависит от решений других фирм: принимая решение, фирма-олигополист учитывает возможную реакцию других участников рынка. По этой причине на олигополистическом рынке весьма велика возможность сговора
Небольшое количество товаров-заменителей продукции олигополистов
Олигополист может быть как прайс-мейкером, так и прайс-тейкером на рынке
В качестве количественного описания этой формы, может быть использовано следующее соотношение — доля четырех фирм-лидеров отрасли должна быть больше 40 %.

Тогда как
Холдинговая компания «Киевгорстрой» - признанный лидер строительной отрясли Украины. Ведет свою историю с 1955 г. В состав холдинга входит 97 организаций строительного комплекса различной специализации. За 55 лет работы силами «Киевгорстроя» построено более 43 млн. кв. метров жилья, 344 школы, 644 детских садика, сотни больниц, поликлиник, а также знаковые для города общественные здания, объекты торгового и производственного назначения. На долю ХК «Киевгорстрой» приходится половина от общего объема ввода жилья в Киеве, в том числе более 65% от общего объема «доступного жилья». Холдинг является генеральным подрядчиком реконструкции НСК «Олимпийский» в рамках подготовки Украины к Евро-2012.

Помоему МОНОПОЛИЯ

Как практика показывает - аленей у нас пруд пруди; и заявления - что продавать на дне не будут - безосновательны

Як показує статистика - власним бізнесом може займатись не більше 10% населення , бути успішними в цьому бізнесі - не більше 10 % від тих хто займається .
Таким чином шляхом простого арифметичного розрахунку можна вирахувати що шанс стати оленем є у 100 % - 10 % х 10 % = 99 % населення .

Ще раз нагадаю
В економіці більшість не права

глупости!
Или Вы хотите сказать что ВСЕ владельцы недвижимости в Украине, ВСЕ кто в кредитах; ВСЕ кто сейчас выставляются на продажу - это строго успешные бизнесмены?

Так чтож эти успешные бизнесмены в 2009 весной продавали акции на фондовом рынке при обвале в 10!!! раз!? чтож они выставляют на продажу и тогда и сейчас недвиджку которая на текущий момент в валюте подешевела в 2! раза. Чтож они такие успешные набрав кредитов ВАЛЮТНЫх! не предвидели обвала грн.?

Так-что не подмешывайте пожалуйста одно к другому - Алени, были есть и будут, в ЛЮБОЙ сфере. (были МММы, были Градобанки, были Кредитные спилки, былыи скачки на валютном рынке, было подорожание соли и гречки за 1 ночь, и был БЕЗУДЕРЖНЫЙ и ВЕЧНЫЙ рост Укр недвижки) и ВЕЗДЕ были Алени в этих делах; желающие побыстрому заработать или типа вложиться на будущее.

Так-что не стоит примешывать непонятно к чему бизнес и %% успешности взятые с потолка[/b]

Игорь1977

Читайте снипы, еще раз вам советую. В сесмологических зонах совсем другие требования, и к количеству и толщине арматуры, и к марке бетона, и к типу фундамента.


По олигополии, у нас КГС - 30%. Стройкомпаний не одна, а производят товар сугубо недифференцированный. Все исследования укрРН говорят об олигополии. Ваша точка зрения только ваша, на рынок не влияет.

в 2008 году компания из Голландии, много лет проработавшая на медийном рынке Украины, сообщила о продаже всей «линейки» своих глянцевых изданий. Цена в понимании местных бизнесменов была «бросовая». Голландцы продали и ушли с рынка, где-то через пол года, ближе к концу 2009, наши поняли, что теперь это продать просто не возможно. На сегодня «глянец» спросом не пользуется… Конечно можно сказать, что это разные рынки, разные вложения, даже цели разные, как по мне важно другое, у европейских делков, есть понимание того, что иногда нужно просто спасать свои вложения, а не торговаться из-за копеек. Тот кто «тормозит» в итоге потеряет вообще все. Это правило сработает и на рынке недвижимости, года через два, застройщики под ларьками будут рассказывать как в 2008 у них недвиги было на миллионы….

Индикаторы рынка недвижимости Киева за прошедшую неделю от 26.07.2010
- при подсчете в долларах США: 1589 $/кв.м (-0,4%)
......
Общая площадь приведенных выше квартир 190,1 кв.м.
Общая стоимость приведенных выше квартир 362000$.

На дворі у обвалістів свято . Індекс знову впав .

А хтось пробував взяти загальну вартість і поділити на загальну кількість метрів
Я спробував і в мене вийшло
362 000 / 190,1 = 1904 долара за квадрат .

Тоді в мене запитання яке я задаю постійно
Якщо індекс по реальним угодам то чому різниця між індексом і приведенними 18 %
Невже так важко підібрати реальні угоди на підставі яких цей індекс виведений.

Попереджаю всіх
Хлопці з доміка чомусь вирішили побавитись в свою гру , мета якої нам не відома.

По моему самое время ваш прогноз менять
Опять падение в реале, а у вас рост.
Может все таки стоит признавать свои ошибки ?
И тогда жизнь будет легче.
Домик был признан как мерило.
О чем тогда разговор?
Раньше сядем - раньше выйдем

в 2008 году компания из Голландии, много лет проработавшая на медийном рынке Украины, сообщила о продаже всей «линейки» своих глянцевых изданий. Цена в понимании местных бизнесменов была «бросовая». Голландцы продали и ушли с рынка, где-то через пол года, ближе к концу 2009, наши поняли, что теперь это продать просто не возможно. На сегодня «глянец» спросом не пользуется… Конечно можно сказать, что это разные рынки, разные вложения, даже цели разные, как по мне важно другое, у европейских делков, есть понимание того, что иногда нужно просто спасать свои вложения, а не торговаться из-за копеек. Тот кто «тормозит» в итоге потеряет вообще все. Это правило сработает и на рынке недвижимости, года через два, застройщики под ларьками будут рассказывать как в 2008 у них недвиги было на миллионы….

согласен.
капитализм у нас молодой и совковый. Ну ниче время лечит. Сброс был , а будет в разы больше.