Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010)

С точки зрения рисков глупо хранить в гривне.
С точки зрения доходности глупо хранить в валюте.
Каждый выбирает то, что хочет.
Лично я выбираю золотую середину.

Повторю

на депозит в гривне под 14 %, когда инфяция 12-13% - происходит просто перекрытие инфляции, и в результате никакого заработка.

В долларе происходило иное. При 3% инфляции доллара и депо ставке в Украине 10-12% происходит капитализация капитала 7+%

Вы ставку депо в валюте и в гривне берете из одного финансового учреждения?
Мне кажется нет.
Где Вы видели такие ставки?

Я говорю о рисках в курсовых колебаниях.
Если значительных курсовых колебаний не происходит, то хранить выгоднее в той валюте, в которой больше процент по депо и тут абсолютно нет никакой разницы какой уровень инфляции, потому что положив 1000 грн при проценте 15% вы получите 1150 грн (115 евро).
Переведя (грубо) эту же 1000 грн в евро (100 евро) под процент в 5% вы получите 105 евро (1050 грн).
Что по Вашему выгодней?

Я вам простую вещь скажу, которая опровергнет ваши утверждения.
С девальвацией гривны, цена недвижимости одномоментно уменьшается на тоже значение. Заметьте, не цена недвижимости падает, но отыгрывает девальвацию на соответствующее значение(которое риалторы зачастую преподносят как снижение цен, что есть именно ошибкой и заблуждением для аленей).
Следовательно цена недвижимости привязана к гривне. Потому как это продукт внутреннего производства и для внутреннего потребления, который нельзя толкнуть за кордон.
То что вы копите на него в другой валюте ничего не значит. Вы можете копить и в золоте, но в золоте вы же не меряете метр.
Это просто привычка, не более того, номинировать метр в баксе, на момент.

100% поддерживаю, аргументированно и экономически верно сказано, молодца!!!!

Я понимаю, что всем - и мне тоже - хотелось бы цен 2000 года на уровне 250 долларов за квадрат, но это выглядит несколько утопично.

Любимая фишка растишек снова в ход пошла)))
Типа все лохи, ждут 250 баксов за метр, а это не реально, видите, мол, какие они тупые.

Нет, мы ждем 700-800 в спальнике, не 250, и не 300. Причем таких цен ждет Большинство, что есть показатель Уровня цен массового(относительно) Реального спроса, подкрепленного реальными, живыми деньгами, а не медитацией.
Т.е. вырисовывается вполне такой себе ориентир, который можно вбивать в бизнес план стройкомпаниям, начинающим новый проект.

Да ладно! Не прикалывайся. 700-800 в спальнике. Уточняй курс.

700-800 и где же ты нашел, Андрей, реальную поддержку на этом уровне??? А?

Тоесть 700-800 - это твое дно???

Т. Турбина - ваш курс 14 грн за долл немного не соответствует действительности - такого падения вряд ли стоит ожидать

Что-то подобное я слышал летом 2008, когда курс был 5.05
Поэтому ожидать можно в нашей стране чего угодно.

Вообщето 13,5 уже должен быть. Только политика сдерживания курса у нас вылазит точечными обвалами с опрокидыванием населения в стиле "1 раз, но круто".

А с чего это 13.5? Аргументы?
Сальдо платежного баланса показывает что в страну заходят бабосы. НБУ милостливо выкупает их по 7.89 - и хочет немного снизить курс

В 2008-м они тоже заходили. Как надолго? Украина - страна-должник.

Скажите, а сколько Вы знаете стран в мире которые не должники?????

Но наши долги номинированы в иностранных валютах. А ещё мы ходим с протянутой рукой на международных финансовых рынках. Всё это я говорю к тому, что Украина - высокорискованный рынок. Серъёзные деньги сюда надолго не приходят.

А вы знаете, что в США их Центро банк это частная структура, которая дает правительсту страны деньги в долг, со всеми вытекающими последствиями, т.е. судьба доллара не в руках конгресса США, Президента, а небольшого числа конкретных людей, только вдумайтесь "частная лавочка" печатает деньги всему миру!!!!!

Ну у нас НЕ частная лавочка печатает деньги. И что? И кому лучше?
В непонятной ситуации ориентируйтесь на историю инфляции хотя бы по валютам нужным.
И проблемы то не от напечатанных долларов, а от производных агрегатов этих денег.

знаете, на, что я обратил внимание, ни кто не спорит, пойдет цена вверх или вниз.

щя прийдет будивэльник и поспорит, без него никак... он вроде один уже остался, даже витус про подорожание не пишет ... или я не прав?

Это как раз целиком согласуется с Вашим утверждением о том, что изменение цен на недвижимость на долгих временных промежутках отслеживает инфляцию. Как я указал, это верно для стран с 1-3% ежегодным ростом номинальных доходов. Рост реальных доходов на уровне 0-1%. В Украине этот рост за последние 10.5 лет составил 10.4% годовых. Это всего на порядок выше

Вот кстати решил посмотреть на реальные американские доходы (вот здесь http://www.census.gov/hhes/www/income/d ... index.html). С 2000 по 2008 год они упали на 3.1%.

Я понимаю, что всем - и мне тоже - хотелось бы цен 2000 года на уровне 250 долларов за квадрат, но это выглядит несколько утопично.

Любимая фишка растишек снова в ход пошла)))
Типа все лохи, ждут 250 баксов за метр, а это не реально, видите, мол, какие они тупые.

Нет, мы ждем 700-800 в спальнике, не 250, и не 300. Причем таких цен ждет Большинство, что есть показатель Уровня цен массового(относительно) Реального спроса, подкрепленного реальными, живыми деньгами, а не медитацией.
Т.е. вырисовывается вполне такой себе ориентир, который можно вбивать в бизнес план стройкомпаниям, начинающим новый проект.

Да ладно! Не прикалывайся. 700-800 в спальнике. Уточняй курс.

700-800 и где же ты нашел, Андрей, реальную поддержку на этом уровне??? А?

Тоесть 700-800 - это твое дно???

Все прогнозы относительно сегодняшнего курса.
Если курс полетит, что мне бы очень не хотелось, то на РН наложится еще один фактор на понижение.

Сегодняшний курс - это химера. Не учитывать этот фактор примитивно как-то.

Сегодняшний курс - это реально сложившееся и поддерживаемое состояние стоимости валют. Пргонозировать курсы можно только с допущением, что "все будет примерно так как идет сейчас".
Если америкосы вдруг решать напечатать много баксов, или товарищ Дапашливы решит напечатать много гривны - маятник качнется в ту или иную сторону.
Корректнее всего указывать прогнозы цен в двух валютах.
Т. Турбина - ваш курс 14 грн за долл немного не соответствует действительности - такого падения вряд ли стоит ожидать

считаю недвигу в долларе и не прогадал. Нет такой мировой валюты как гривна, а доллар есть. С точки зрения одного из классических свойств денег доллар подходит идеально – в нем измеряется стоимость любого продукта в современном мире. Когда доллар полностью себя исчерпает как «всеобщий эквивалент» к тому времени придумают ему замену, как это было в свое время с золотом, пока «маемо то що маемо».
Я уже писал, что пока вы будете хранить свои накопления в гривне, вы будете себя обманывать.
Ещё раз – не важно в чем вы зарабатываете, важно, в чем храните. В гривне вы на квартиру не насобираете ни когда.

Это да, но цены уже давно в гривне, застройщики выставляют. При нормально функционирующем рынке можно будет забыть про бакс, как мерило недвижки. Ипотека - в гривне, цена в гривне. Круг замкнется. Как в России.
Недвига продукт сугубо внутреннего производства, как хлеб.
В смете строительства укрбетона бакс не фигурирует.
По крайней мере пока до отделки дело не доходит.
В последние годы до 80% всей недвиги, особенно новостроя, брали в кредит. Причем все мы прекрасно знаем, что зачастую без первоначального взноса, да еще умудрялись на эти деньги ремонт с мебелью освоить. Т.к. залог переоценивали за небольшую мзду банковскому работнику, на что банк закрывал глаза.
Другими словами рынок заточился под гривну уже давно, просто сейчас сделки совершаются среди матрасников.
А мы, матрасники, другого поля ягоды

опаснейшее заблуждение. Ещё раз повторю, зарабатывайте в чем хотите или можете, текущие траты в гривне, накопления только в долларе, (евро, фунт – кому, что больше нравится). В чем продается – все равно – поменяли баксы, и делайте, с ним, что хотите. Государству выгодно, что - бы вы хранили в гривне, вы вечно будете в «пролете», а оно решит за ваш счет свои проблемы. А если вам нравится, что бы для вас «круг замкнулся», тогда гривна для вас. Повторю в гривне вы на квартиру не на собираете, для вас только кредит – вы этого хотите?

Вы не так поняли. Я же пояснил, что для матрасников ваши утверждения это норма жизни, в т.ч. и для меня. Но для нормально функционирующего РН это не так. Речь то о том, что никто в последние годы не копил, но брали кредит в основном.
Копить на квартиру, рано или поздно, будет анахронизмом даже у нас.
А по сему, цены будут актуальны в нацвалюте, как сейчас это происходит в России. Загляните на их сайты, там все в рублях, и первичка и вторичка.

понял. Я вот о чем, квартиру можно купить за картошку или гривну – это не важно, важно, что вам нужно понимание того, сколько вам нужно картошки или гривны. Для этого нужна твердая валюта. Если вы покупаете квартиру, то вы не будете её площадь мерить локтями или шагами, вы знаете, что есть «метр» это тот из метрической системы, и продавец знает об этом, и вы не спорите, квартира 50 м/кв. или 60 м/кв – у вас есть эквивалент - и доллар из этой же «песни».
И в России и Эмиратах, и где угодно мы знаем «дорого» или «дешево» потому, что у нас есть «мерило» доллар.
Не понял, почему зарабатывать и расходовать деньги с учетом будущих серьёзных покупок это станет анахронизмом? За, что вы так полюбили кредиты? За то, что можно не ждать, или за то, что берешь чужое и на время, а отдаешь свое и навсегда?
Что в России я знаю, но мы же даже не Россия, и не будем ей, мы то кто мы есть. За гривной нет газа, нефти и гигантских природных запасов, которые «держат» рубль. Давайте о нас, в частности о Киеве….

Я вам простую вещь скажу, которая опровергнет ваши утверждения.
С девальвацией гривны, цена недвижимости одномоментно уменьшается на тоже значение. Заметьте, не цена недвижимости падает, но отыгрывает девальвацию на соответствующее значение(которое риалторы зачастую преподносят как снижение цен, что есть именно ошибкой и заблуждением для аленей).
Следовательно цена недвижимости привязана к гривне. Потому как это продукт внутреннего производства и для внутреннего потребления, который нельзя толкнуть за кордон.
То что вы копите на него в другой валюте ничего не значит. Вы можете копить и в золоте, но в золоте вы же не меряете метр.
Это просто привычка, не более того, номинировать метр в баксе, на момент.

Если дома в Украине строят турки, узбеки и т.д. если контракт на строительство подписан с нерезидентом – это внутренний продукт? Если квартиру в Киеве купил иностранец (СНГ, Европа, Америка, лицо без гражданства и т.д.) это внутреннее потребление?
Они не строят за гривну, вы можете им заплатить в гривне – они выведут её из страны, но не «её», а валюту. И купят они за гривну полученную от конвертации.
То, что я коплю в другой валюте, значит, что для меня стоимость фиксируется, и при определенных условиях (2008……) падает.
В золоте я меряю метр, но через доллар!
Девальвация, ревальвация и т.д. к метру недвиги в Киеве – комментировать не хочу, это дорога к расчетам Будивельника.

Потенциальные покупатели недвижимости прям таки созревают на глазах...

Работающим украинцам хватает денег на еду, связь и коммунальные услуги

А четверть украинцев до сих пор расплачивается по кредитам, взятым до кризиса.
Основной массе украинских работников-профессионалов хватает денег лишь на еду, услуги связи, коммунальные платежи, транспортные расходы и одежду. Таковы данные опроса Кадровый портал hh.ua (www.hh.ua). Для 90% украинских профессионалов главная статья расходов – это продукты питания. 85% сразу после получения заработной платы пополняет счет мобильного телефона и оплачивает услуги доступа в Интернет. 82% обязательно оплачивает коммунальные услуги. Лишь для 65% респондентов важно оплачивать транспортные услуги. 42% профессионалов обязательно покупают медикаменты. 40% в числе первоочередных трат видит развлечения. Лишь треть украинцев обязательно дарит подарки своим близким и друзьям. 25% работающих украинцев тратит свои деньги на отдых и путешествия.

Четверть респондентов непременно вносит в свой ежемесячный бюджет расходы на покупку бытовой техники и содержание личного автомобиля. Каждый пятый украинский профессионал откладывает деньги «на черный день». Менее всего (4%) респондентов беспокоят предметы роскоши: ювелирные изделия, дорогие часы и меха. Лишь четверть респондентов обязательно вкладывает деньги в собственную фигуру и занимается спортом. Причем по данным диетологов, более 30% украинцев страдают ожирением, а 64% наших сограждан имеют лишний вес. Большая часть из них - офисные работники. Этому способствует не только малоподвижный образ жизни, но и употребление нездоровой пищи.

А еще респонденты упоминали такие варианты траты своих капиталов: содержание ребенка-студента, употребление пива с друзьями, услуги няни и домработницы. Примечательно, что 24% респондентов регулярно выплачивают средства по своим кредитным и долговым обязательствам.

14% респондентов заявляет о том, что желает каждый месяц зарабатывать 9 000-11 000 гривен. 13% - 7 000- 9 000 гривен, а 13% - свыше 30 000 гривен. Украинские профессионалы в среднем желают зарабатывать на 20% больше чем сейчас. Для приумножения собственных средств 63% респондентов экономят, а 51% - повышает собственную квалификацию. 16% украинских профессионалов занимаются фрилансом, а 15% созналось в том, что работает на несколько компаний одновременно. Возможно, что речь идет даже о сотрудничестве с конкурентами. Пять процентов отечественных «синих» и «белых» воротничков ищут спонсоров для своей безбедной жизни. Лишь 1% украинцев не нуждается в дополнительном заработке.

Также респонденты упоминали такие способы улучшения собственного благосостояния: уехать из страны, находиться на содержании у мужа (или даже жены), пользоваться помощью родителей, сдавать одежду в комиссионные магазины, вкладывать деньги в депозиты.

С точки зрения рисков глупо хранить в гривне.
С точки зрения доходности глупо хранить в валюте.
Каждый выбирает то, что хочет.
Лично я выбираю золотую середину.

Повторю

на депозит в гривне под 14 %, когда инфяция 12-13% - происходит просто перекрытие инфляции, и в результате никакого заработка.

В долларе происходило иное. При 3% инфляции доллара и депо ставке в Украине 10-12% происходит капитализация капитала 7+%

Вы ставку депо в валюте и в гривне берете из одного финансового учреждения?
Мне кажется нет.
Где Вы видели такие ставки?

Я говорю о рисках в курсовых колебаниях.
Если значительных курсовых колебаний не происходит, то хранить выгоднее в той валюте, в которой больше процент по депо и тут абсолютно нет никакой разницы какой уровень инфляции, потому что положив 1000 грн при проценте 15% вы получите 1150 грн (115 евро).
Переведя (грубо) эту же 1000 грн в евро (100 евро) под процент в 5% вы получите 105 евро (1050 грн).
Что по Вашему выгодней?

Я бы с вами согласился если бы вы были награждены талантом угадывать наперед когда и как правительство устроит качели. А так брать отрезок и что-то доказывать что выгодно было, это все на лоха.

Я уже писал, что пока вы будете хранить свои накопления в гривне, вы будете себя обманывать.
Ещё раз – не важно в чем вы зарабатываете, важно, в чем храните. В гривне вы на квартиру не насобираете ни когда.

Вот тут вопрос спорный и зависит о временного промежутка. С столь любимого мной 2000 года и курса доллара 5.6 до сегодня и курса доллара 7.9 десять лет и дифференциал ставок между валютой и гривней колебался от 20% в 2000 году (например, держал деньги в Надрах по 29% с месячной капитализацией) до 8-10% сегодня.

За 10 лет этот дифференциал с лихвой перекрывает падение гривны и сбережения в гривне в пересчете на твердую валюту дали больший доход.

отвечу честно – лень считать. Считано – пересчитано. Возьмите промежуток 1996 (гривна в обороте) курс $ - 1,8 грн. и сегодня, это без всяких фокусов с процентами и не возвращенных вкладов.

Спасибо за совет Повторюсь: это зависит о временного промежутка. Так что лучше Вы возьмите указанный мной временной промежуток и посчитайте.

Ваше оригинальное утверждение было о том, что невозможно заработать (откладывать) в гривне на квартиру. Это верно, но для определенных временных интервалов. Для других временных интервалов, это не верно. Мало того, я даже не уверен, что это верно с 1996 года, потому что % ставки в 90-х были несколько другими.

если вы рассматриваете в своих расчетах гривну как мерило всего, то возьмите её жизненный цикл. Когда спорят о долларе то вспоминают и Великую депрессию и войны и, что угодно, и это справедливо. Поступайте так и вы, гривну вывели в августе 1996, считайте от рождения. Давайте посчитаем, что человек шел по улице и нашел на дороге $1000. Теперь делаем вывод – он в течение всего дня, всегда должен ходить по этой дороге так как именно тут он получил самую большую сумму денег. И ставки нужно брать не в 90е а с 96го – для гривны, а не купона карбованца.

Я вам простую вещь скажу, которая опровергнет ваши утверждения.
С девальвацией гривны, цена недвижимости одномоментно уменьшается на тоже значение. Заметьте, не цена недвижимости падает, но отыгрывает девальвацию на соответствующее значение(которое риалторы зачастую преподносят как снижение цен, что есть именно ошибкой и заблуждением для аленей).
Следовательно цена недвижимости привязана к гривне. Потому как это продукт внутреннего производства и для внутреннего потребления, который нельзя толкнуть за кордон.
То что вы копите на него в другой валюте ничего не значит. Вы можете копить и в золоте, но в золоте вы же не меряете метр.
Это просто привычка, не более того, номинировать метр в баксе, на момент.

100% поддерживаю, аргументированно и экономически верно сказано, молодца!!!!

Нужно учитывать и грн и долл и курс. Все верно сказано в плоскости гривны. Но зачем себя ограничивать???