Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010)

Кстате по курсу доллара был 10 стал 7,9 и тенденция к дальнейшему укреплению гривны, выходит банки которые на продали залоговые квартиры когда курс был 10 уже выиграли, или не так??????

Думаю что проиграли. Например квартира стоит 100 тыс.$ Сдали бы тогда - получили бы 1 млн. грн. И 9 месяцев крутили бы их. Сейчас мечтают о 790 тыс.

то, что стоило 100 в 2008, стоит сейчас как минимум на 25% меньше в долларовом эквиваленте...

Игорь1977, отбросим банки, а есть у вас еще аргументы, почему жилье не будет дешеветь?

Посмотрите цены КГС как были на 2008 год так и остались в гривне.

Я говрил, что дешеветь будет в пределах до 25% на первичке, удешевление на больший % возможно при условии уничтожении МОНОПОЛИИ на рынке первичной недвижимости, смотрите мои комментарии ранее.

Монополию уничтожит покупатель, который не хочет покупать по цене монополии.
Монополия может нас заставить купить по её цене?

Ну да для этого и создают монополию, в часности на рынке первички монополия просто ограничит ввод новых квадратных метров, что впринципе мы и наблюдаем

Тот случай когда нужно сказать – «бабло – побеждает зло».
Пусть не вводят, или вводят – мы не покупаем. Нам все равно, а им, что делать с метрами застывшего бетона?

Я знаю это, я же говорил что на сегодня через меня проходят дела по реструктуризации и такие ситуации как и ситуации по переводу кредита на другую валюту сплош и рядом, но продаж залоговых квартир что то массово нет!!!

А массово и не будет По нашим законам далеко не каждого можно выселить.
Далеко не все перестали платить.
Если выселить законно нельзя - то остаются коллекторы.
Часто фигурируют цифры продажи безнадежных долгов коллекторам за 5-10% стоимости
Думаете много банкиров мечтают о таком? И то продают потихоньку. А что делать?

А перевод кредита в другую валюту (в гривну) только усугубит проблему - там % намного выше.

Возможно, что выгодно продать часть за 5-10%, это имеет огромный резонанс среди заемщиков – когда кто-то реально столкнулся с коллекторами…..

Игорь1977

Я не понимаю о каких именно рыночны законах вы говорите и на каком рынке, нужно в своих ответах это уточнять. На сегодня стоимость недвижимости на рынке первички и в торичке в гривневой цене осталась на уровне докризисной цены, а тот перекос который привел к невозможности реализации залога и получения банком выданной суммы кредита в привязке к доллару произошел из-за обвала гривны, поетому на сегодня реализация залога не выгодна банку и в массового слива залоговых квартир не будет, вот мое мнение и аргументация

прежде чем приводить свою "аргументацию", ответьте пожалуйста mation, почему банку невыгодно
1) получить "живые" деньги за квартиру сейчас по рыночной цене
2) высвободить из резервов сумму равную полученной за проданную квартиру

приведу свою аргументацию:
1) банку выгодно получить "живые" деньги. Но, во-первых, нет простого и доступного механизма "отбора" залоговой квартиры (это, наверное, основное). Во-вторых, может быть и не выгодно банку в случае, когда был выдан кредит на 200 000у.е., погашено - 40 000 у.е. тела кредита, а текущая рыночная стоимость квартиры - 120 000 у.е.
2) высвободить из резервов какую-либо сумму - однозначно выгодно. Токо, пока ща никто не кредитует, нафига напрягаться и высвобождать???

Я о том и говорил, что банку не выгодно избавлятся от заемщика, если у него фозникли проблемы, так как заемщик это для банка как "дойная корова" поэтому будет возиться с клиентом до последнего, иначе как деньги (%) заработать?????
Поэтому учитывая, что это форум по недвижимости мысль была в следующем, что слива залоговых квартир не будет и на цену на рынке этот фактор не повлияет в виду его отсутствия.

думаю, что будут "залоговые" давить на рынок. Банки не будут продавать, так «счастливые» обладатели будут, кто первый поймет, что все «поезд ушел», а деньги нужны. Может хоть, что-то спасут. Я видел объявления с «переуступкой», люди пытаются выскочить…..

Поддерживаю позицию, что скорее продавать будут "попавшие" заёмщики, т.к. банкам действительно выгодно "держать" нормально погашающих или с надеждой на погашение заемщиков. Где как не у нас можно поднимать 12-15% годовых на кредите? У меня родственники в Польше в свое время взяли квартиру в кредит в швейц. франках на 20 лет под 6%, а тут столько лохов по цене в 2 р. выше. Однозначно банкам выгоднее, чтобы кредиты погашались заемщиками, чем продавать залоги самим, ещё и усугубляя ситуацию с ценой на недвигу . Но ситуация не улучшается, коммунальные тарифы будут расти, уровень реальных доходов будет падать и т.д. Ввели бы налог на недвигу, так рынок бы ещё и в 2 раза просел бы. Но, видать, попадут при таком раскладе наши власть имущие на бабло...

на рынке все больше и больше предложений 1000<x<1500 за квадрат, еще падение в 2 раза и сбудется мой прогноз: 1 кв.м. = 1 средняя месячная ЗП по Киеву ~ 500-700 у.е.

я тоже ставил на понижение, но после сегодняшнего Авизо…. Цены реально резко начали уходить вниз. И предложений по $1000 – 1500 уже десятки, и не берут. Нет кредита – нет покупок. Выходит, что все идет к цене 2000, купят по цене, которую реально могут заработать.

не понял предложения - как могут "уходить вниз" к "цене 2000"?

Может цена 2000-го года 250-300 уе

Кстате по курсу доллара был 10 стал 7,9 и тенденция к дальнейшему укреплению гривны, выходит банки которые на продали залоговые квартиры когда курс был 10 уже выиграли, или не так??????

Думаю что проиграли. Например квартира стоит 100 тыс.$ Сдали бы тогда - получили бы 1 млн. грн. И 9 месяцев крутили бы их. Сейчас мечтают о 790 тыс.

то, что стоило 100 в 2008, стоит сейчас как минимум на 25% меньше в долларовом эквиваленте...

Игорь1977, отбросим банки, а есть у вас еще аргументы, почему жилье не будет дешеветь?

Посмотрите цены КГС как были на 2008 год так и остались в гривне.

Я говрил, что дешеветь будет в пределах до 25% на первичке, удешевление на больший % возможно при условии уничтожении МОНОПОЛИИ на рынке первичной недвижимости, смотрите мои комментарии ранее.

но как же получается, что вторичка дешевеет с 2009 года и на текущий момент процент падения -25 % по сайту realt.ua? И это ХОТЕЛКИ... То, что КГС не снижает - это его личные дела, падение очевидно и здесь "обвалишки" утверждают, что оно в ближайшие 2-3 года не остановится, какие у вас аргументы кроме "КГС"? Что будет поддерживать текущие ХОТЕЛКИ?

Я говорю что первичка это реальный рынок так как есть производитель товара КГС, функция которого строить, продавать и получать прибыль, тут все понятно есть рынок Монополия с соответствующими тенденциями и свойствами, для снижения цены есть понятные действия направленные на ограничение устранение монополиста.

Что касается вторички, то это просто желание отдельных индивидуумов продать по цене которая в их понимании адекватна, понимание у одних следующее я взял кредит в баксах заплатил за квартиру в 2008 году 100 000 баксов и продать хочу в 2010 году тоже за 100 000 баксов, понимание других, что пока аренда покрывает комуналку, то зачем продавать сейчас пусть подождет а вдруг подорожает, где то так

Кстате по курсу доллара был 10 стал 7,9 и тенденция к дальнейшему укреплению гривны, выходит банки которые на продали залоговые квартиры когда курс был 10 уже выиграли, или не так??????

Думаю что проиграли. Например квартира стоит 100 тыс.$ Сдали бы тогда - получили бы 1 млн. грн. И 9 месяцев крутили бы их. Сейчас мечтают о 790 тыс.

А тогда можно было ее продать за 1млн. грн.???? В том то и дело что мечтают о ценах в гривне которые привязаны к баксу, а реально цена осталось в гривне на уровне 2008 года (+/- 10%).

Странная у вас логика. Банк выдавал кредит в валюте - т.к. сам брал кредит в валюте.
На хрупкие плечи ипотечника был переложены валютные риски.

Банк занял 100 тыс.$ Выдал 100 тыс.$ и хочет получать % и вернуть тело кредита.
Если бы он продал такую в 2009-м за 80тыс$ (по курсу 10) - то получил бы 800 тыс. грн.
Теперь такая квартира не стоит и 700 тыс. грн (цены в долларе чуть снизились, а в гривне от курса 10 - улетели вниз на 21%).

Так когда выгоднее было продать??? Конечно в 2009-м .
Вы же утверждали, что те кто не продал тогда - выйграли...
Вам цитату привел - могу еще раз привести.

При этом деньги банку вернулись бы - он бы их уже крутил бы год и снял бы резервирование одновременно улучшив показатели и освободившись от такого бремени как дешевеющая недвига.

Тут вопрос только в том, что не мог он продать залог - старая власть была слишком социалистической. При новой власти продажи выросли и готовятся к массовым продажам (изменение законов и упрощение выбивания долгов).

Кстате по курсу доллара был 10 стал 7,9 и тенденция к дальнейшему укреплению гривны, выходит банки которые на продали залоговые квартиры когда курс был 10 уже выиграли, или не так??????

Думаю что проиграли. Например квартира стоит 100 тыс.$ Сдали бы тогда - получили бы 1 млн. грн. И 9 месяцев крутили бы их. Сейчас мечтают о 790 тыс.

то, что стоило 100 в 2008, стоит сейчас как минимум на 25% меньше в долларовом эквиваленте...

Игорь1977, отбросим банки, а есть у вас еще аргументы, почему жилье не будет дешеветь?

Посмотрите цены КГС как были на 2008 год так и остались в гривне.

Я говрил, что дешеветь будет в пределах до 25% на первичке, удешевление на больший % возможно при условии уничтожении МОНОПОЛИИ на рынке первичной недвижимости, смотрите мои комментарии ранее.

Монополию уничтожит покупатель, который не хочет покупать по цене монополии.
Монополия может нас заставить купить по её цене?

Ну да для этого и создают монополию, в часности на рынке первички монополия просто ограничит ввод новых квадратных метров, что впринципе мы и наблюдаем

Тот случай когда нужно сказать – «бабло – побеждает зло».
Пусть не вводят, или вводят – мы не покупаем. Нам все равно, а им, что делать с метрами застывшего бетона?

До 2012 года им на все забить - строят СТАДИОН!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А после будут думать что делать с нами, те кто без квартир сейчас

на рынке все больше и больше предложений 1000<x<1500 за квадрат, еще падение в 2 раза и сбудется мой прогноз: 1 кв.м. = 1 средняя месячная ЗП по Киеву ~ 500-700 у.е.

я тоже ставил на понижение, но после сегодняшнего Авизо…. Цены реально резко начали уходить вниз. И предложений по $1000 – 1500 уже десятки, и не берут. Нет кредита – нет покупок. Выходит, что все идет к цене 2000, купят по цене, которую реально могут заработать.

не понял предложения - как могут "уходить вниз" к "цене 2000"?

Может цена 2000-го года 250-300 уе

да, я писал уже - спешил. Цена 2000 года.

А нет закона – нет и правил, по которым должен работать определенный бизнес. И нет государственного регулятора, который бы следил за тем, чтобы все игроки этого рынка работали исключительно в рамках закона: честно, легально и профессионально.

Услуги коллекторов однозначно востребованные:

Да ничего, примут Закон.
Народ не догадывается, за какое количество квартир банально вобще не платят с начала 2009 года. Цифры именно такого рода проблемки по разным оценкам колеблятся от 30 до 70% всей выданной ипотеки. И их всех будут выселять. Смысл банку ждать с моря погоды. Это те люди которые просто влезли в 2008, в надежде, что их доходы будуттокарасти, а на поверку кризисом оказалось, что они вобще невостребованны, планктон, офисный. Т.е. те, кто вобще не платежеспособен. И на удивление как раз таких 30-70%. Собственно почему "на удивление", как раз для Украины это закономерность, попались самые необразованные на эту удочку.

На удивление дивное отношение у Вас к людям, которые взяли кредиты???? НЕ ИХ ВИНА, что государству у нас наплевать на людей (не приняты нужные законы, не выполняются принятые, замечу что выдавать кредиты в валюте было запрещено, но НБУ просто молчал, смотря на эту ситуацию). Роль государства как раз и в том есть что бы защищать своих граждан от сверхприбылей строителей, банкиро и т.п. А вообще очень интересно чем вы на жизнь зарабатываете и что сами достигли, если говорите так о людях!!!!

Регулярно без задержек погашайте кредит взятый, платите % по кредиту и никаких притензий к вам и вашим действиям кредитным не будет. А законы нужные сейчас приймут и позабирают проблемные залоги.

Забрать залог это одно а продать его и закрыть кредит это другое, даже если банк и заберет то при продаже по большей части залога он не закроет сумму кредита в долларах, так как цена в долларовом эквиваленте уже не та что была на 2007 -2008 год, а отдавать банку деньги нужно в долларах так как привлекал он средства в долларах, поэтому сейчас банки удут максимально на реструктуризацию и не потому что добрые а потому что продавать для них экономически не выгодно - получат убытки!!!!!

Это одна из баек и мифов РН.

Тоесть банкрот спасет банк в результате???

По ипотеке банкрот когда не можешь работать впринципе (смерть, инвалид и т.п.) а то что сейчас это проблема с размером дохода и теоретически есть вероятность что доход у человека может повысится, смена работы, улучшение ситуации в стране, поэтому банки до последнего будут идти на реструктуризацию.

Тоесть теоретически будут вести себя до банкротства.
Не смотрите однобоко. Ктото будет и так пытаться, но на практике все по другому чуть происходит. Тем более если учитывать % проблемных залогов по ипотеке. Только выброс нарынок в свободную продажу, через аукционы "по чем купят".

Не согласен что смотрю однобоко, продажа залоговых квартир по принципу "по чем купят" это заведомые убытки банков, которые будут оплачивать люди которые принисли деньги на депозит (уменьшение % ставок либо вообще не выплата депозита в следствие банкротства банка). Любое раскачивание рынка не есть хорошим фактором, стабильность вот залог успеха!!!

Да Да . Помечтай, чтоб решить свои проблемы по долгам за счет депозитчиков.
Просто заберут у тебя залог и продадут депозитчику. Можешь в этом быть уверенным.

А реструктуризацию уже проводили, если не в курсе. Не помогает , продвигают закон, чтоб легко было забрать назад залог и расширяют штат коллекторов в банках.

Готовся к "реструктуризации"!

А в долгосрочной перспективе доллар пойдет не к 6 грн, а к 20 грн

Скажем, так я работаю в финансовой сфере с 1998 года и за это время насмотрелся взякого, последние пол года в.т.ч каждый день участвую в рассмотрении проблемных кредитов и насчет реструктуризации знаю не по наслышке, кстате так для информации одит из крупнейших банков проводит реструктуризацию по ставке привлечения ресурса 7-9% в долл на срок до пяти лет. Я еще раз говорю не нужно считать себя умнее всех, нужно слушать мнения людей которые специ в данной отрасли и только тогда делать выводы. Если не секрет то раскажите о своей трудовой деятельности????

опять пошло – кто, где был и кто где работает.
Я вот, что думаю (и об этом писал уже) мы не знаем, что готовит нам правительство, но скоро узнаем. И наверняка все накопившееся проблемы решит за счет граждан. Пока решали за счет депозитчиков, наступит очередь и тех кто брал кредиты, пока они только платят (или не платят посчетам).

Я согласен, что такое общение не совсем нормальное, но иногда что бы понимать человека и его высказывания принимать в серйоз нужно знать его образование, опыт работы и т.п., вы уж извините не смогу я убидить в правильности своего мнения человека у которого нет финансового образования, нет опыта работы в соответствующих структурах и не потому что у него уровень интеллекта какой то не такой, просто он не знает базовых вещей и соответственно не может делать правильные выводы.
Мне не нравится позиция человека, который имея на руках определенную сумму денег хочет решить свою проблему по жилью за счет выброса залоговых квартир на рынок по низкой цене, или это менталитет такой "моя хата скраю..." я говорю что должны быть системные вещи на рынке, а не так что бы строить свое личное счастье на несчастье другого!!!!

Господа "финансисты", превращающие деловой форум в соревнование, кто эмоциональней плюнет в друг друга, умиляют меня все больше и больше. Вы вот на жалость тут пытаетесь кого-то пробить с какой целью? Продемонстрировать "свои человеческие качества" или сдержать падение цен на недвижимость? Первое - тщеславие, второе - корысть.

А вообще, с каких это пор объективный процесс изъятия залового имущества и его продажа попадает в ранг "решения проблем за счет других"? Вы, вероятно, не совсем понимаете законы рынка, на котором работаете. А это рынок. Обычный, со спросом и предложением. Тот, кто брал кредит, соглашался на то, что если он не сможет платить, - имущество заберут и продадут. По рыночной, заметьте, цене. Вот и всё. Где здесь решение за счет кого-то? И при чем здесь счастье и несчастье? Эмоции, это все эмоции, выдающие непрофессиональное отношение к финансам.

И вообще, почему нашей стране так много малограмотных финансистов? Которые даже пишут с ошибками. И как они тогда работают? И не они ли, кстати, выдали этот огромный пул ничем не подкрепленных кредитов неискушенным в финансах клиентам? Тот, который сейчас и создает огромные проблемы и для государства, и для банков, и для людей?

А Вы говорите, "системные вещи" Начните с себя, - действуйте системно, - пишите грамотно и относитесь к вопросу профессионально. Если каждый начнет с себя, глядишь, - и государство научится выстраивать грамотные и профессиональные отношения с гражданами и рынками. И не надо будет демонстративно взывать к человечности, - все будет и так хорошо.

Я не понимаю о каких именно рыночны законах вы говорите и на каком рынке, нужно в своих ответах это уточнять. На сегодня стоимость недвижимости на рынке первички и в торичке в гривневой цене осталась на уровне докризисной цены, а тот перекос который привел к невозможности реализации залога и получения банком выданной суммы кредита в привязке к доллару произошел из-за обвала гривны, поетому на сегодня реализация залога не выгодна банку и в массового слива залоговых квартир не будет, вот мое мнение и аргументация.

При всем уважении, звучит как-то неубедительно. На уровне 3го курса эконом факультета.

Я знаю это, я же говорил что на сегодня через меня проходят дела по реструктуризации и такие ситуации как и ситуации по переводу кредита на другую валюту сплош и рядом, но продаж залоговых квартир что то массово нет!!!

А массово и не будет По нашим законам далеко не каждого можно выселить.
Далеко не все перестали платить.
Если выселить законно нельзя - то остаются коллекторы.
Часто фигурируют цифры продажи безнадежных долгов коллекторам за 5-10% стоимости
Думаете много банкиров мечтают о таком? И то продают потихоньку. А что делать?

А перевод кредита в другую валюту (в гривну) только усугубит проблему - там % намного выше.

Возможно, что выгодно продать часть за 5-10%, это имеет огромный резонанс среди заемщиков – когда кто-то реально столкнулся с коллекторами…..

Вопрос не в размере %, а в стабильности дохода, на 2008 год были кредиты в гривне под 16%, те кто их взяли на сегодняшний момент чувствовали бы себя намного комфортнее, чем взяв доллар под 12%!!!!!