Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010)

Я вам открою маааленький секрет - те кто работают тут за 1500 (а таких дюже мало!) - имеют очень высокие шансы получить H1B и работать ТАМ, так что им ваш убогий бетон в этой убогой стране просто нафиг ненужен...

1500 -врядли, а те кто 3000 - возможно. но есть ньюанс - на 3К в киеве комфортней жить чем на среднюю зп по H1B там. разве что мир посмотреть и для интернационального опыта .

Почему в мире большая часть людей по уровню жизни находится на много ниже европейской? У двух третей населения планеты нет не то что автомобиля или жилья - нет часто даже простых необходимых вещей, таких как одежда мебель и т.п.? А потому, что если попытаться им все это дать (бесплатно) то на земле не хватит ресурсов (нет их в принципе столько, что бы удовлетворить всех). То же самое и с жильем на Украине - нет столько жилья что бы немного удовлетворить текущую потребность, поэтому и цена особенно падать не будет (в крупных городах, так точно). Себестоимость в такой ситуации не имеет абсолютно никакого значения.

В эту тему: население Украины уменьшилось с 1991 по сегодня с 51 до 46 млн - 10%
А население Киева увеличилось почти в 2 раза
Ну это уже в мир масштабе:
И еще думаю что например вегетарианство пиарится специально. Ведь не всем же мясо есть, комуто и сою. Население Земли растет. По Болотову - человеку необходимы аминокислоты, содержащиеся в рыбе и мясе. А ведь пропаганда против мяса развернута на полную катушку.

Уменьшение населения Украины - сильный удар по ценам на недвижимость, но даже если достроить все что не достроено, построить столько же - и еще отобрать у спекулянтов то что есть и раздать это все нуждающимся - это не удовлетворит и половины потребности, к сожалению, а значит и на цены это мало повлияет

Бл.........иииииин! Хотел промолчать, но сил нет. Вы ветку эту вообще читали? Уже говорено-переговорено, что потребности - до одного места, должны быть Возможности. Опять же, на этой ветке гуру будетокадорожателей - Будивельнык признал, что только 1% жителей Украины мог бы при сложившихся ценах купить квартиру. Отсюда вопрос - а сколько из этого 1% её уже имеет - да подавляющее большинство - это и идиоту понятно. Стало быть будь хоть 1000 потребностей, если бабла нет - никто ничего не купит.

Вам же и объясняют - не купят, потому как нечего покупать. Нету товара - а дефицит всегда дорогой, а возможности и потребности - не имеют значения - что Вы и сказали

Так почему же такой дефицитный товар как новостройки не достраивают? Достроили бы и разлетелись бы квартиры как пирожки.Да потому что покупателя нет.

Нет конечно у него денег - я этого не отрицал. Просто при все при этом ситуация намного хуже - и покупать нечего.

Был бы спрос, предложение всегда подтянется

Спрос есть - миллионов 20 готовы купить за 1000 у.е. трехкомнатную в любом районе. Предложение навряд ли подтянется........

А почему не 45 млн? Я с Вами серьёзно, а Вы тут детский сад устраиваете. 20 млн. х 60 кв.м. х 1000 долларов = 1.2 трлн. долларов. Я такой бред даже обсуждать не хочу.

Вы не поняли - за 1000у.е - всю трешку! а не метр

uniorJ
Не забудьте что там:
1) квартиры в основном новые
2) уже с нормальным ремонтом - по нашим меркам риэлтор бы написал "супер-евро"
Поэтому в подобных тратах часто не нуждаются.

Я уже рассказывал тут об аренде в Мюнхене. Там 2 типа арендодателей - сдают свою и ждут или бизнес. Отличие цен в 1,5 раза минимум. Но для тех, у кого это бизнес - часты простои - рынок перенасыщен. Для тех кто сдает свою коэф-т 250 - неплохой доход - т.к. у них нет таких депо и 4-5% в год - для них уже радость!

А отсутствие ипотеки пока не снизило цены, а просто заморозило рынок. Это же продавец решает - сидеть или скинуть - сейчас большинство сидят со своими метрами и нервно курят.

В лучшем случае реальный коэф-т по аренде у вас будет 200. Ниже 200 никак не получите от вложений. Да и то если не считать оформмления первого ремонта и обстановки.
И только на 1к (как самую востребованную и при этом их меньше чем 2к-3к).

Ну да там можно и без ремонта здать за 270. Все смотреть индивидально.
Я рад за немцев. Они много работают. У нас пока не так.
В 2008ом массовый коэф был около 200. Приток капитала был очень положительный и перекрывал торговый баланс. Ипотека была частью этого притока. Сейчас опять дела идут на круги своя - коэф растет. Я думаю зависит от ипотеки - меняется доступность волнами - от кризиса к кризису.
Вот от доходов я думаю не зависит. Были б доходы в 2 раза выше, аренда и стоимость просто бы поднялись в 2 раза. Доступность бы осталась прежней + текущий уровень ипотеки.

Ну зачем мне как вы говорите плюсовать накладные, если мне это не надо для сравнения с другими рынками? Там не плюсуют. Просто берут цену и аренду.

Различие торга с индексами на медленном росте никогда большим небыло. Тут уж вы мягко говоря перегнули палку Я отслеживал коэфы с 2000 года - меньше 150ти никогда не было.

экий вы упрямый... ладно, вот ссылка на мою квартиру в авизо:
aviso.ua/a/Cn.aspx?r=2280&i=-2147476429

Багговутовская, 3 "гостинки", 7/9к, 28/13.6/6, телефон, ремонт, 12тыс.у.е., 5/9к, 28/13.6/6 кв.м, телефон, балкон, свободна, 10тыс.у.е., 6/9к, 35/18.6/7, в хорошем состоянии, 14тыс.у.е.
–––» устаревшее объявление, контакты не показаны «–––

вот старница с арендой:
aviso.ua/a/Cn.aspx?r=183&i=-2147476429&pg=1
в этом номере на баггоутовской к сож ничего не сдавалось но вариантов в окресностях за 90уе хватает

так что ниже 150 еще как было

Я уже понял uniorJ он что-то придумает, спорит о чём-то доказывая своё, потом его уже макнешь в правду, так он линяет и спрыгивает с темы. Он мне доказывал, что аренда растёт, привёл какие-то графики СВ девелопмен. Я ему ответил, что не растет ни с начала года не с конца прошлого. Так он притих после это, хотя ничего и не опроверг.

Я привел обьявы и номер авизо. Этот товарисч номера не привел. Пусть напишет номер газеты.
и вы думаете я пишу чаше или реже изза вас
Я вам уже два раза отвечал что аренда весной 2009го сделала минимум по дешевым квартирам. Потом был рост щас коррекция небольшая. И графики приводил СВ потому что они наиболее близки к реальной картине.
Это вы придумаваете что то про меня а потом делаете выводы Или вы пропустили мой ответ прошлый и думаете что я типа ушел с форума

не выдержал... не ну бред какой... какой номер если я линк прямо на номер авизо привел...

Различие торга с индексами на медленном росте никогда большим небыло. Тут уж вы мягко говоря перегнули палку Я отслеживал коэфы с 2000 года - меньше 150ти никогда не было.

экий вы упрямый... ладно, вот ссылка на мою квартиру в авизо:
aviso.ua/a/Cn.aspx?r=2280&i=-2147476429

Багговутовская, 3 "гостинки", 7/9к, 28/13.6/6, телефон, ремонт, 12тыс.у.е., 5/9к, 28/13.6/6 кв.м, телефон, балкон, свободна, 10тыс.у.е., 6/9к, 35/18.6/7, в хорошем состоянии, 14тыс.у.е.
–––» устаревшее объявление, контакты не показаны «–––

вот старница с арендой:
aviso.ua/a/Cn.aspx?r=183&i=-2147476429&pg=1
в этом номере на баггоутовской к сож ничего не сдавалось но вариантов в окресностях за 90уе хватает

так что ниже 150 еще как было

2002 год (№ 73 /921/ от 24.09.2002):
Нивки, Блюхера 2/17, 5/5п, 31/15.6/7.8, балкон, паркет, 12500у.е., Щербакова, 1/5п, 33/16.5/7.8, решетки, косметический ремонт, 12500у.е. Купим трехкомнатную.
Нивки, ул.Блюхера, 5/5-эт. кирп. дома, 28/16/6.5 кв.м, с/у совм., балкон не застеклен, хорошее состояние, 12000у.е., торг.
Нивки, ул.Салютная 8, 1/5-эт. кирп. дома, 30/15/7 кв.м, паркет, плитка, линолеум, решетки, жалюзи, 2 бронедвери, после ремонта, без опекунского совета, 5мин. до рынка, 10мин. до метро, своя, 12500у.е., торг.
–––» устаревшее объявление, контакты не показаны «–––
http://aviso.ua/a/?p=254

Вот вам цены которые тогда сдавались за 80

Мой знакомый только что спросил вьехал за 55 в гостинку январь 2001год такая стоила 8+ штук тогда.

П.С. И то на Нивках я взял с первой страницы, а щас вижу что первый и пятый этаж...

вижу что дискуссия смысла не имеет... я вам о реальной сделке а вы мне объяву показываете.
то что многие по 12 и 14 тогда просили я и так знаю, но продавалось реально то что 10 стоило.
вобщем пребывайте и дальше в своей уверенности о соотношении 150 и более. только плиз - другим голову не морочьте.

Ну я номер газеты привел. Можно самому зайти на сайт авизо и посмотреть. В моем примере 1 и 5ый этажи. Они обычно дешевле мин на 5% средних.
Не было торга с 12 и 14 до 10 на стабильном рынке.
И тогда тоже были завлекухи как и сейчас. Так что если вы даже мне дадите а так и не дали номер газеты. И там ваша обьява будет выбиваться намного ценой со среднего предложения по аналогичным я вам никогда не поверю. Да и смысла ценить рынок по крайним вариантам я не вижу. Вы уж простите.
П.С. номер нужен что б определить даты газеты. Вы страницу кинули самой газеты. Мне нужна дата. И харки хаты Я найду не беспокойтесь

Ну зачем мне как вы говорите плюсовать накладные, если мне это не надо для сравнения с другими рынками? Там не плюсуют. Просто берут цену и аренду.

Ну вот вы начали правильн осчитать. 1-й этап прошли...
Теперь "зачем". Ну потому как там ремонт делать и не надо. Купил кквартиру - и сдавай.
Если берете б/у то часто продают с кухней и всей мебелью и утварью. И просят за это копейки (исключение элитная мебель, из массива или что-то в этом духе. что в простых кв. бывает редко).И цены на б/у квартиры ниже чем на новые... Чувствуете перекос?

Теперь когда мы вышли на коэф-т 200 (максимум!!!) сравним иначе.
Например сейчас я получаю по депо 1,2 % в месяц. До этого 1,5% в месяц. Сейчас ниже...
Даже сейчас ха 200 месяцев я получу 1,012 ^ (в степени 200)=10,86 раз. Т.е. увеличу свой капитал в 10,86 раз. Ві в лучшем случае окупите свою квартиру, но если считать правильно и класть ваши деньги на депо под мои же 1,2% - то получите 4 стоимости.
Будет падать %. Например 1% в месяц у вас через 200 месяцев при техже условиях уже 3,8, а у меня 7.3.
А сравняемся по доходности когда будет 0,5% в месяц...

Во-о-о-т! А в Германии доходность по длинным депо редко превышает 3-4% годовых. Ну 3,5 давайте по среднему...
И то посчитал как выгодно вам. Взял таки 200 (хотя в реале от 220 и выше).

Ну вот вы начали правильн осчитать. 1-й этап прошли...
Теперь "зачем". Ну потому как там ремонт делать и не надо. Купил кквартиру - и сдавай.
Если берете б/у то часто продают с кухней и всей мебелью и утварью. И просят за это копейки (исключение элитная мебель, из массива или что-то в этом духе. что в простых кв. бывает редко).И цены на б/у квартиры ниже чем на новые... Чувствуете перекос?

Давайте по-очереди. Я не делал ни в одной квартире ремонт для сдачи.
Покупал частично с мебелью и частично продавал с мебелью. Вы были в квартирах за 270!! баксов в месяц? Там дырка в стене из ванной на кухню - нормальное явление
За те условия что вы пишите минимум 370-400. Это свежий ремонт и обстановка.

uniorJ
У вас газета 2002-го года. Речь вроде шла о 2000-м или я что-т опропустил?
С 2002-го уже начался рост цен...

За те условия что вы пишите минимум 370-400. Это свежий ремонт и обстановка.

За 1к в тмьмутаракане 370-400 вы не получите.
Вы то можете и не делать ремонт сдавая... И квартиру покупать со всем, но тогда ее цена будет поыше. А если ремонт делать никогда не будете - то рискуете не сдать и за 270 Так что причины и следствия разные...
Ничего такого в моем варианте нет - просто квартира с холодильником, плитой, кухней, и немного мебели б/у, ТВ, может еще что старое...

Например сейчас я получаю по депо 1,2 % в месяц. До этого 1,5% в месяц. Сейчас ниже...
Даже сейчас ха 200 месяцев я получу 1,012 ^ (в степени 200)=10,86 раз. Т.е. увеличу свой капитал в 10,86 раз. Ві в лучшем случае окупите свою квартиру, но если считать правильно и класть ваши деньги на депо под мои же 1,2% - то получите 4 стоимости.
Будет падать %. Например 1% в месяц у вас через 200 месяцев при техже условиях уже 3,8, а у меня 7.3.
А сравняемся по доходности когда будет 0,5% в месяц...

Я думаю что уже через год вы врядли получите с депо 1% в месяц. И уменьшение продолжится. По этому поводу основная мысля - по ставкам мы сделаем новые минимумы относительно 2008го. Причем достаточно скоро. Волна инвестиций только начинается. Бабло велкам ту Юкреин.

И вы написали расчет по недвижимости без учета роста цен. Как вы там писали про доппинг. А ведь ресурсы дорожают. Деньги дешевеют. Вещи одинаковые по-сути. 4% я думаю. НО многие могут не согласиться это их право - дно было пройдено весной 2009го. И рост должен быть достаточно большой чтоб вывести общую среднюю на глобальные 4% от падения в 50%. Думаю 10 % в год первых 4 года примерно. + аренда 7.5% - накладными (1..1.2%) в год = 14-16 в год.
П.С. да и деньги дома не лежат с аренды. на депо в еврах на данный момент.