Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010)

Что скажет Будівельник относительно данной технологии, надежности и экономичности? См. статью выше

На цю тему будівельник писав разів з 20
Суть всього написанного в слідуючому :
Будинок це не коробка , а досить складна інженерна споруда в якій вартість матеріалів стін ( а практично тільки матеріали стін деревяний каркас з наповнювачем проти цегли з наповнювачем ) займають приблизно 10-15% кінцевої ціни. Навіть якщо стіни по каркасні технології будуть дешевшими в два рази ( а це далеко не так ,
1 кв м цегла+пінопласт по матеріалам = 250 грн ,
__каркасна дерево + мінвата/пінопласт= мін 150 грн )
Все інше , підлога , дах , комунікації в будинках однакове , з іншого боку термін експлуатації каркасного будинку 25-50 років + є певні проблеми в засобах досягнення комфорту в приміщенні .
Щитово-каркасна технологія - відноситься до легких конструкцій в яких складніше в порівнянні з традиційними добиватись незмінності температури всередині в приміщенні , це повязано з тим що самі стіни дуже легкі і не мають можливості втримувати в собі тепло ( аккамулювати ) , тому в такому будинку потрібно проектувати більш потужніші як кондиціонери так і системи опалення.

Отже:
чи згодні Ви за економію в 5-7 % від кінцевої ціни отримати конструкцію з терміном експлуатації в 3 рази меншим і з більш складним інженерним обладнанням

Спасибо за разъяснения. Т.е. они все таки приврали. Хотя в Канаде, дома из прессованной тырсоплиты стоят десятки лет. А они все просчитывают и отопление с учетом более холодного климата.
Правильно ли я понимаю, что при максимальной указанной цене 40 тыс., Вы строите кирпичные дома за 43 тыс.?

Кроме того, 1000 раз уже здесь показывали, что спрос (хочу и могу) и желание только (хочу, но не могу), - это две разные вещи. Ну никак не может в нашей стране пересичный с зарплатой в 3000 гривень купить квартиру по существующим ценам, как бы вы тут не загоняли, ну не сможет же

Все таки коли все узагальнюється - виходить маразм.
Давайте розібєм Київ - Топ-5 - остальна Україна .
Так от в Києві і в Топ-5 з заробітною платою на РН робити нічого , але це всього 15-20% загальноукраїнського ринку .
Наприклад у Івано-Франківську море пропозицій в новобудовах по 4000 грн кв м .
Як думаєте чи може власник з/п 3000 грн в місяць ( + дружина 2000 грн в місяць ) спробувати купити кв м по 4000 грн в місяць

Будивельник, а как же ваша подпись? Обл. центр 5150 - 15000 грн Ивано-Франковск ведь областной центр?

С суммарным доходом 5000 грн/месяц на семью квартиру (70 квадратов) купить при стоимости квадрата 4000 грн можно, если будет нормальная ипотека 5-7% годовых.

Насчет маразма, так маразм есть то, что, согласно вашему утверждению, получая только зарплату в Киеве и Топ-5 нельзя купить жилье. Т.е. вы сразу отметаете для честных учителей, медиков, рабочих, бюджетников и пр. возможность заработать на жилье Такой маразм не может продолжаться долго.

А зачем им жилье?

одни растишки говорят шо жилье никому не нужно, только для избранных
другие шо наоборот, аренда это грех, и все должны купить
строители, шо налоги платят по полной
молодые маразматики-манипуляторы
для вас всех даже три сосны много
вы и в двух заблудитесь и погрязните в свой бесконечной Лжи)))

У Вас проблемы с восприятием окружающих?

В Киеве есть отличная програма 70/30 и

Т.е. вы сразу отметаете для честных учителей, медиков, рабочих, бюджетников и пр. возможность заработать на жилье Такой маразм не может продолжаться долго.

если нуждаются в улучшении жилищных условий могут поучаствовать. Поэтому не все так печально.

Что скажет Будівельник относительно данной технологии, надежности и экономичности? См. статью выше

На цю тему будівельник писав разів з 20
Суть всього написанного в слідуючому :
Будинок це не коробка , а досить складна інженерна споруда в якій вартість матеріалів стін ( а практично тільки матеріали стін деревяний каркас з наповнювачем проти цегли з наповнювачем ) займають приблизно 10-15% кінцевої ціни. Навіть якщо стіни по каркасні технології будуть дешевшими в два рази ( а це далеко не так ,
1 кв м цегла+пінопласт по матеріалам = 250 грн ,
__каркасна дерево + мінвата/пінопласт= мін 150 грн )
Все інше , підлога , дах , комунікації в будинках однакове , з іншого боку термін експлуатації каркасного будинку 25-50 років + є певні проблеми в засобах досягнення комфорту в приміщенні .
Щитово-каркасна технологія - відноситься до легких конструкцій в яких складніше в порівнянні з традиційними добиватись незмінності температури всередині в приміщенні , це повязано з тим що самі стіни дуже легкі і не мають можливості втримувати в собі тепло ( аккамулювати ) , тому в такому будинку потрібно проектувати більш потужніші як кондиціонери так і системи опалення.

Отже:
чи згодні Ви за економію в 5-7 % від кінцевої ціни отримати конструкцію з терміном експлуатації в 3 рази меншим і з більш складним інженерним обладнанням

Немного скажу по легким конструкциям.
Позволю несколько замечаний:
1. По поводу долговечности.
Кто посещал в Европу видел фатферховые дома (такие белые старинные здания у которых видны несущие конструкции, которые, как правило окрашены в коричневый или черный цвет) до 4-х этажей которым по 300-400 лет. Так каркас этих домов возводился из бруса, а стены (пространство между брусьями несущей конструкции) заполняли смесью ветоши и глины.
2. По поводу аккумулирования стенами тепла/холода.
Мягко говоря- кирпич/бетон- не лучший температурный аккумулятор.
3. У нас нет торнадо и территория сейсмически не опасная.
Короче для "легких" конструкций у нас одни плюсы.

Что скажет Будівельник относительно данной технологии, надежности и экономичности? См. статью выше

На цю тему будівельник писав разів з 20
Суть всього написанного в слідуючому :
Будинок це не коробка , а досить складна інженерна споруда в якій вартість матеріалів стін ( а практично тільки матеріали стін деревяний каркас з наповнювачем проти цегли з наповнювачем ) займають приблизно 10-15% кінцевої ціни. Навіть якщо стіни по каркасні технології будуть дешевшими в два рази ( а це далеко не так ,
1 кв м цегла+пінопласт по матеріалам = 250 грн ,
__каркасна дерево + мінвата/пінопласт= мін 150 грн )
Все інше , підлога , дах , комунікації в будинках однакове , з іншого боку термін експлуатації каркасного будинку 25-50 років + є певні проблеми в засобах досягнення комфорту в приміщенні .
Щитово-каркасна технологія - відноситься до легких конструкцій в яких складніше в порівнянні з традиційними добиватись незмінності температури всередині в приміщенні , це повязано з тим що самі стіни дуже легкі і не мають можливості втримувати в собі тепло ( аккамулювати ) , тому в такому будинку потрібно проектувати більш потужніші як кондиціонери так і системи опалення.

Отже:
чи згодні Ви за економію в 5-7 % від кінцевої ціни отримати конструкцію з терміном експлуатації в 3 рази меншим і з більш складним інженерним обладнанням

Спасибо за разъяснения. Т.е. они все таки приврали. Хотя в Канаде, дома из прессованной тырсоплиты стоят десятки лет. А они все просчитывают и отопление с учетом более холодного климата.
Правильно ли я понимаю, что при максимальной указанной цене 40 тыс., Вы строите кирпичные дома за 43 тыс.?

Та не - тут уже врет Будивельник... Точнее привирает.
Каркасный дом действительно не долговечен. Но в Канаде, например. часто капитальный ремонт стоит дороже сборки нового дома... А у нас - если вязть капитальный дом - то нет...
Это тоже надо сравнивать.

Потом энергоемкость сэндвича сейчас намного выше кирпича+пенопласта. Все дело в том, что качество работ у нас с пенопластом ниже за практически те же деньги.

Если у них на 1 кв.м. сэндвича тратися 45 кВт*час в год, то у нас на "термодом" (кавычки не случайны) - до 100 кВт*час в год. Поэтому тут главное не технология - а результат.

Если вы покупаете дорогую землю, дорогие коммуникации, не получаете скидку на налоги - то у нас получается выгоднее построить капитальный дом, на 300 лет ( ) и ремонтировать его при помощи относительно дешевой рабочей силы... При этом немного больше платить за отопление... Пока это верно.
Но если стоимость газа приблизится к мировым ценам и рабочая сила станет дороже (а по будивельнику путь в ЕС нам открыт и все будет токадорожать ) - то тут каркасное имеет лучшие перспективы.

Тут главное на какой срок вы планируете "лучше". На 20 лет вперед никто не скажет точно.

Украинские парламентарии приняли закон о противодействии отмыванию доходов, согласно которому при приобретении объектов недвижимости на сумму свыше 400 тыс. грн либо автомобиля, драгоценностей или антиквариата - дороже 150 тыс. грн, покупатель автоматически попадает в «черный список» и источники его доходов тщательно проверяют.

http://www.domik.net/mod/main/news/flats/news93752.html
Прям уже вижу как матрасники бегут покупать квартиры
прям все делается для оживления РН в условиях отсутствия ипотеки и остальных проблем

А что вас так напугало? Вы людей на большой дороге грабите? Ну проверят и успокоются, делов то

но в европе ж блин цены в разы дороже чем в киеве

как и доходы

Лишь бы что сказать... Посмотрите на среднюю зарплату в той же Испании и не несите чушь!
Если у вас нет европейского диплома об образовании, то зарплата там у наших легалов такая же как у киевлян с мозгами в Киеве, а иногда и намного меньше.
В Италии та же ерунда. До кризиса не имея евродиплома об образовании зарплаты доходили до 3000е., сейчас редко выше 2000е., это на Севере, Венеция-Милан, о юге молчу, там намного хуже, хотя и там наши люди живут как-то,
НО КИЕВЛЯН ЗАРОБИТЧАН ТАМ НЕТ, только ЗАПАДНАЯ УКРАИНА!

Правильно ли я понимаю, что при максимальной указанной цене 40 тыс., Вы строите кирпичные дома за 43 тыс.?

1 Хоч я й будую за межами міста і будинки типу котеджних на 10-15 квартир , але вони в мене бетонні ( один з варіантів моноліту) .
2 Саме будівництво квадратного метра займає приблизно 340 доларів + земля ( як коли - приблизно 40 )+комунікації (30) + різного роду документація ( 20 ) = 430 кв м в будинку з площею приблизно 1000 кв м , податки ( приблизно 30 ) + вартість грошей ( 30-50 ) = 500
Все інше - прибуток

которым по 300-400 лет. Так каркас этих домов возводился из бруса, а стены (пространство между брусьями несущей конструкции) заполняли смесью ветоши и глины.

Заповнювач як правило цегла а не глина .

2. По поводу аккумулирования стенами тепла/холода.
Мягко говоря- кирпич/бетон- не лучший температурный аккумулятор.

Один з найкращих теплових акамуляторів - вода , але вона зараза купки не тримається
Загальна кількість енергії яку може закамулювати конструкція напряму залежить від ваги , адже коефіцієнти теплоємності дерева і пінопласту не дуже далеко втікли від бетону /цегли
Середня питома теплоємність твердих речовин при 0 - 100 °С, кДж/(кг·К)
Вода (0°С)_______________________________________________ 4,218
Бетон ___________________________________________________1,13
Дерево (сосна)___________________________________________ 2,72
Цегла червона ____________________________________________0,92
Отже як видно питома теплоємність різна всього в максиму 3 рази , в той самий час коли вага змінюється в :
1 кв м цегляна стіна 0,25 м + 0,15 пінопласт = 300 кг
1 кв м каркасно-щитова стіна _____________20 кг
Таким чином різниця становить 15 разів по вазі .
Загальна кількість заакамульованої енергії в традиційній стіні як мінімум на порядок більша , що й зумовлює менш різкі коливання температури .
З інгого боку використання щитово-каркасної технології у випадку не постійного житла ( дача ) має свої переваги , адже нагріти таку конструкцію можна швидше по причині нижчої ваги конструкції .

Та не - тут уже врет Будивельник... Точнее привирает.
Каркасный дом действительно не долговечен. Но в Канаде, например. часто капитальный ремонт стоит дороже сборки нового дома... А у нас -если вязть капитальный дом - то нет...
Это тоже надо сравнивать.

Айде , щось як в депозиті то Ви розглядаєте тільки найближчих три місяці , а як зі мною посперечатись , так заглядаєте в час коли наша робоча сила буде коштувати приблизно однаково з Заходом .
Повірте на слово , депозити стануть більш невигідними на порядок -два швидше ніж зрівняється оплата праці у нас і на Заході .

1 Хоч я й будую за межами міста і будинки типу котеджних на 10-15 квартир , але вони в мене бетонні ( один з варіантів моноліту) .

Слухайте, Будівельнику, скільки ж можна?!
Що ж це за котеджі на 10-15 квартир? Таун-хаузи? то ім під Києвом ціна 300 доларів, що ви там збираєтесь під Львовом продавати по 600?
З ваших раннішніх постів усім зрозуміло, що збудували і виставили на продаж один будинок, та продаєте його вже півтора року щонайменш....

то ім під Києвом ціна 300 доларів, що ви там збираєтесь під Львовом продавати по 600?

Мене мало цікавить що там у Вас під Києвом , але своє вже по 650-700 я можу продавити . Єдина проблема , на сьогодні готового не має . Думаю до кінця року 320 кв м під продаж виставлю .

З ваших раннішніх постів усім зрозуміло, що збудували і виставили на продаж один будинок, та продаєте його вже півтора року щонайменш....

Те що я продавав закінчилось в листопаді 2009 . Нового з документами - не має . Без документів - є 320 кв м . Як тільки отримаю документи так і почну продаж .

Трудно сказать, какова цена будет завтра или послезавтра.

Но можно попытаться оценить "справедливую" стоимость исходя, например, из роста доходов населения.

В конце 2000 года минимальная стоимость на вторичном рынке 1-к квартиры на Бальзака, конечные четные номера, серия Т-4 была 8500 долларов США или 46.2 тыс. грн (по курсу НБУ на 31 декабря 2000 года). Это было время практического минимума на жилье подобного класса в Киеве.

Живем мы в Украине, население получает доходы в гривне. Поэтому предлагаю забыть о валюте и посчитать, насколько выросли доходы населения в гривне за эти 9.5 лет.

Согласно госкомстату, номинальные располагаемые доходы населения в расчете на нос с 2001 по 2010 (не включая 2010 год) выросли 6.69 раза. (Рост с 2001-2009 есть напрямую на сайте Госкомстата в разбивке по годам, рост за 2001 год в 25% я нашел где-то в другом месте).

Рост доходов населения с начала года до конца мая составил 6%, то есть с конца 2000 года номинальные располагаемые доходы населения выросли где-то в 6.69*1.06=7.09 раза. Это значит, что доступность подобной 1-к халупки в конце Троещины ценой в 46.2 тыс. грн для населения в 2001 году была такая же, какой сегодня (на 31 мая 2010 года) является доступность жилья ценой 46.2*7.09=327 тыс. грн. или около 41 тысячи долларов США или около 1090 долларов США за кв. метр (предполагая площадь указанной квартиры в 38 кв м = 34 кв. м внутри + 1/2 * 8 кв.м лоджия).

Таким образом, сегодняшняя "справедливая" по отношению к 2000 году стоимость самого дешевого (географически) 1-к жилья в г. Киеве на вторичном рынке должна быть на уровне 1100 долларов за кв. м, исходя из принципа пропорциональности роста стоимости недвижимости росту располагаемых доходов населения Украины.

Очевидно, что эта цена отличается от наблюдаемой на рынке. Проблема только в том, что непонятно, будет ли (и когда, если будет), существенное сближение рыночной и "справедливой" цены.